中国作家莫言获得2012年诺贝尔文学奖

[uglyducking]

得，这就把Chiffon和不辣给整一起76。。。

maybe 资深爱地很资深，

漏看这条了

答Chiffon贤弟
兼答不辣弟妹
并与红楼爱好者交流

大家闺秀是个很好的词，只是不对林妹妹的口味，也不对宝哥哥的口味，他们最烦的就是这些个世俗的东西，这是他们两人的最大共同点，所以两人特别谈得来。

放开了看，大家闺秀也不对红楼梦这部书的口味
如果红楼梦是大家闺秀的口味，褒奖的是大家闺秀和高富帅，那就不是红楼一梦了

 

[Chiffon]

司棋这个好像提到过秦显(?)家的什么的.

Bingo. 秦显家的是她婶娘，因此司棋姓秦。



其他的关系：外婆是王善保家的，表弟潘又安，王熙凤还奇怪为什么她表弟不姓王。

 

[Chiffon]

得，这就把Chiffon和不辣给整一起76。。。



maybe 资深爱地很资深，

还是拜托改成不辣大妹子。

 

[gingerale]

得，这就把Chiffon和不辣给整一起76。。。

maybe 资深爱地很资深，

资深错得太离谱了，可怕的是还敢说，。maybe 资深爱地很资深，你是说他眼神不行了么？

他那贴不值一驳，睬他都傻，我直接跳过去了，没细看，。既然拎出来了，还是说说吧。大家闺秀气质是必要条件非充分条件，不是说有了就是林妹妹，但没有就完全不对了，

谢鸭子慧眼。

 

[Chiffon]

你又来了，我哪句话可以总结出“推崇鲁迅的是被洗脑了”这个结论的？我还赞同老华侨说的这个社会既要有鲁迅也要有林语堂的说法，你怎么不理解理解这一句呢？

我说的被洗脑的人，是那种认准了鲁迅好就非得贬低被鲁迅贬低过的其他作家的人，也包括那种本来坚信鲁迅最好、成年以后进入到另一种声音为主流的圈子又开始走向另一极端把鲁迅活生生切割成好与坏截然分离的两部分的人。至于你是不是，我懒得评价。或者借用一句时髦语言，咱也对事不对人，尽管我说的是关于人的主题，但我是就一个类别的人来谈的，我拒绝落到你个人头上来讨论。

至于你谈的文学的阶级性的问题，中学里老师已经讲得够多的了，我没兴趣再讨论了。只重申一点，我尊重你有在自己心中给作家排123的自由，希望你也能同样尊重与你不同的排序法。

你并没有哪句话直接这么讲，那是我对整个帖子的总结，总结得对不对大家心里有数。你在别的帖子有补充，但必竟有倾向，这没有什么不好。只要有最喜欢的一些作家，就必然把别的作家排得靠后了，你认为是贬低那就是吧。你可以说哪个作家作品好或不好，但既然说到和你不同意见的人是被洗了脑，就不要标榜自己对事不对人，或是指责别人的反击。

我尊重你的排序法和对作家作品本身的批评，但不赞成你对不同意见者的暗讽。

阶级什么的，在别的帖子里去说了。

 

[Chiffon]

漏看这条了

大家闺秀是个很好的词，只是不对林妹妹的口味，也不对宝哥哥的口味，他们最烦的就是这些个世俗的东西，这是他们两人的最大共同点，所以两人特别谈得来。



放开了看，大家闺秀也不对红楼梦这部书的口味

如果红楼梦是大家闺秀的口味，褒奖的是大家闺秀和高富帅，那就不是红楼一梦了

看来我们对书的理解没什么不同，争议的是大家闺秀这个词，您觉得反叛的不算，乖的算。

 

[宋巧龄]

你们对书的理解不同，我就观棋不语了

这个大家闺秀，家里老人一直教育我们“宁娶大家奴，莫娶小家女”。奴，算大家吗？女，算闺秀吧？:blowzy:
当然，能娶大家女是最好的。那是真正大家闺秀了。

 

[枪在手]

烤，爬了半天楼发现：

资深农民---俩个流氓，一对混蛋！

拉出去阉喽算了！

 

[councilor]

推崇鲁迅的是被洗脑了？先受共产党的宣传就不能反正了？你这个帽子也挺能扣的。

虽然我们老讲文无第一，作品都有价值，也要尊重别人的口味，但每个人心中都给作家排了队的，诺奖不也是给人排队每年挑第一名吗？作家的标准就是文学作品：小说，诗歌，戏剧。从这点上讲，小资情调或是矛盾冲突表现不多的散文和小说，其文学价值较差，林语堂张爱玲沈从文这类的作家归为二流，革命时期左派作家的作品更优秀，并不偶然。

阶级性是人性的重要部分，在革命这个历史时期重要性还更大，多少人的悲剧就是站错了队引起的。引入阶级性，描写它和其他人性方面的冲突，恰恰是当时文学作品的成功因素，而不是什么局限性。如果一定要分高下的话，当时强调和表现阶级冲突的文学作品，是获得更高评价的作品。

文艺作品要表现"工农兵"，不等于歌颂工农兵。这个大家都懂，就不细说了。

阶级性也是人性的一部分，描写表现阶级性没有问题，关键是这样的描写表现，必须是公正，全面，客观的。而中共要求的是文艺为政治服务，说穿了，就是文艺描写表现的阶级性，必须是对中共有利的。这使得文艺不可能公正，不可能全面，不可能客观。文人必须是犬儒。

具体到鲁迅，鲁迅的社会，政治，文学地位，很大程度上是中共政府亲自参与“炒做”的结果，政府亲自参与“炒做”某作家，这样的时期，只有专制制度下，才会发生，另外，中共政府亲自参与“炒做”鲁迅的同时，还不允许任何其他形式的对鲁迅的“敌人”们的追捧。这使得文艺不可能公正，不可能全面，不可能客观。

 

[冷雨浓]

看来我们对书的理解没什么不同，争议的是大家闺秀这个词，您觉得反叛的不算，乖的算。

怎么说呢,我部分同意资深的意见.大家闺秀这个词不一定单单指的是外在物质条件,人的思想是否符合三从四德也是一部分.崔莺莺是大家闺秀么?是,也不是.贾母和王夫人对于黛玉的出身应该说没什么争议,但是不喜欢她的思想和为人处事.

贾府选媳妇,看看王熙凤和王夫人,那是模子.青出于蓝更好.看看黛玉,和贾府的媳妇子们不是一路的,所以一定不是候选人.黛玉的尖酸刻薄不是仅仅因为对宝玉的感情没有把握而发脾气,看看她是怎么样损刘姥姥的就知道了.

 

[Chiffon]

阶级性也是人性的一部分，描写表现阶级性没有问题，关键是这样的描写表现，必须是公正，全面，客观的。而中共要求的是文艺为政治服务，说穿了，就是文艺描写表现的阶级性，必须是对中共有利的。这使得文艺不可能公正，不可能全面，不可能客观。文人必须是犬儒。

具体到鲁迅，鲁迅的社会，政治，文学地位，很大程度上是中共政府亲自参与“炒做”的结果，政府亲自参与“炒做”某作家，这样的时期，只有专制制度下，才会发生，另外，中共政府亲自参与“炒做”鲁迅的同时，还不允许任何其他形式的对鲁迅的“敌人”们的追捧。这使得文艺不可能公正，不可能全面，不可能客观。

同意您的观点。

鲁迅被封为"文化革命的旗手"，他有关"文学的阶级性"也被歪曲来证明毛的文艺理论。以阶级矛盾为文学创作的背景题材和美化其中某个阶级是两码事，在实际作品中鲁迅也没有占在"劳动人民"一边，而是把他们写得足够坏了。

现在的潮流是革共产党的命，我以为炒做当年鲁迅政治对立面的学者才显得有档次。一提鲁迅，吵来吵去的竟然还是杂文一类，这楼不是讨论文学的吗？鲁迅在文学上最大不足是长篇小说，戏剧和诗歌作品也不足，但中短篇也是一绝了，起码是最好的之一。

 

[Chiffon]

烤，爬了半天楼发现：



资深农民---俩个流氓，一对混蛋！



拉出去阉喽算了！

农民就是告诉我们焦大眼中的红楼梦

 

[feige]

一提鲁迅，吵来吵去的竟然还是杂文一类，这楼不是讨论文学的吗？

楼上太纯洁了.

这楼显然不是讨论文学的.

 

[小地主]

...
资深错得太离谱了，可怕的是还敢说，。maybe 资深爱地很资深，你是说他眼神不行了么？

资深还不算太离谱。。听说有更离谱的不但乱猜，还罗列出理由１，２，３。。分析的让局外人频频点头；当事人哭笑不得。。

我虽然不是马甲界的，也熟悉他们用的这招投石问路兵不厌炸。。使的最好的是他八叔西迈 － 惯口是扔个臭蛋不解释。。然后一边观察一边模式识别去了。。。

打个岔，大家继续＜红楼梦＞啊。。

 

[宋巧龄]

资深还不算太离谱。。听说有更离谱的不但乱猜，还罗列出理由１，２，３。。分析的让局外人频频点头；当事人哭笑不得。。

我虽然不是马甲界的，也熟悉他们用的这招投石问路兵不厌炸。。使的最好的是他八叔西迈 － 惯口是扔个臭蛋不解释。。然后一边观察一边模式识别去了。。。

打个岔，大家继续＜红楼梦＞啊。。

习惯就好了。我被扔了好几个臭鸡蛋了。
扔完了还问我，臭吧？