方舟子、方玄昌和网友们关于转基因食品安全问题的问答

老闹子

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2009-03-07
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(2013年7月14日广东卫视《郎经财眼》栏目主题为“警惕!转基因!”。此栏
目播出后转基因食品引起热议。郎咸平为何在节目中声称“转基因食品的安全性
让我感到很担忧”?转基因玉米是否真是肿瘤病症的元凶?转基因食品是否影响
人体生长发育?7月24日15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”
第3期,方舟子、方玄昌与大家一起聊转基因食品。)

天晴之海 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#政府拨了百亿巨款发展转基因,
按理说官方还是支持的,为什么媒体都一面倒地反转呢?除了缺乏科学素养,是
不是是想抓些软柿子话题唱反调好笼络愚蠢的大众,然后树立"为人民说话"的
公知形象?

方玄昌 : 宗教信仰、政治诉求与利益瓜葛,是反转群体存在的三个主要原因;
官方声音与科学家声音不够响,原因有两个:政府公信力不够;公众更愿意听负
面新闻(所谓新闻,就是坏消息)。

不要问为什么 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#网络的言论自由度相对较高,
随之而来的谣言充斥网络,网上对转基因技术妖魔化和造谣行为似乎无法监管,
因为没受害者无法提告。对于网络造谣、传谣受害最多的方舟子有没有法律应对
的经验?

方玄昌 : 妖魔化转基因的受害者是所有公众。

WXZ : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品# 台湾从2002年起已陆续批准多种转基
因大豆和转基因玉米作为食品和饲料,不知道郎咸平有没有去向阿扁、小马哥抗
议抗议

方舟子 : 郎咸平的市场在大陆,因为大陆愚民更多,更容易欺骗,市场也更大。

熊世鸿 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#我们转基因的食品与非转基因食品
有什么区别?

方玄昌 : 没有本质区别。转基因与杂交两种育种方式,都是在基因层面改变作
物性状,差别在于,杂交一次性“转”了成千上万个基因进入作物DNA,而转基
因一次只“转”几个基因进入作物DNA。杂交育种所“转”的基因中总有一些是
科学家不掌握的,因此从基本道理看,转基因育种比杂交更安全。

王锐Ricky : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#转基因食品究竟有没有危害谁都
没有令人信服的证据,可能没有问题,也可能有一定的问题,但是在没有搞清楚
之前,还是应该慎重大规模食用。我纳闷的是为什么一直没有人去做规范的实验
来论证,比如疫苗或者其他药物等,做个实验有那么难吗?

方舟子 : 你不知道不等于就没有做过实验。事实上,所有的转基因食品在上市
之前都要做一系列证明其安全的实验,才会获得安全证书。所以联合国粮农组织、
世界卫生组织才会说:食用当前存在的转基因作物及其食品是安全的,检测其安
全性所采用的方法也是恰当的。

oscar : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#不管转基因好不好,我们都需要推广
州者或者提倡者拿出确实可靠的证据加以说明,让民众相信这些些事实.另一面,
如果不用科学研究来增加所有物资产量,人类用什么来养活自己?

方玄昌 : 只要是批准上市的转基因(作物)食品,其安全性就一定是可以保证
的,历史上从来没有哪一种食品的安全性有转基因食品这么具有“确实可靠的证
据”——正因如此,全世界几十亿人吃了一二十年转基因食品,迄今没有出过任
何与转基因技术相关的安全问题。

心雨梦寒 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#可以说说王牧笛给你提的那些问
题么?

方舟子 : 财经郎眼主持人王牧笛只不过是把方黑们多年来针对我的老谣言又炒
了一遍,我以前已多次澄清、驳斥过,昨天在搜狐微博上又逐一驳斥了一遍。相
反地,对我全面驳斥郎咸平造谣的文章,王牧笛不敢吭一声,只会在那里扯无关
的事情混淆视听。

不要问为什么 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#《郎经财眼》一旦涉及造谣
行为该不该负法律责任,我国有没有法律制裁先例?

方玄昌 : 由于缺乏直接、明确的受害主体,这类造谣节目受到法律制裁的可能
性不大。就《财经郎眼》对于生物技术的造谣和污蔑,我主编的《基因农业网》
将会给广电总局写公开信反映(最近几天会公开在网上)。

洋葱 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#中国有自己的转基因技术吗?政府现
在是不是不允许进口转基因农作物的种子,假如从国外私自进口种植转基因作物
的种子,是否违法?

方舟子 : 中国有自己的转基因技术。目前国内普遍种植的转基因抗虫棉,基本
上是国产的。已获得安全证书的抗虫害转基因水稻和植酸酶转基因玉米也是自主
研发的,但都因为舆论的压力无法推广。从国外进口转基因种子种植需要批准,
否则是违法的。

老猪1961 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#为什么这么多外行反对转基因?

方玄昌 : 无知导致偏见;利益驱动反转。

Bruce : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#方舟子先生您好,请问转基因大豆做
豆腐能提高豆腐产量吗?

方舟子 : 目前的转基因大豆只是转入一个抗虫害或抗除草剂基因,并不改变大
豆的营养成分。它是否适于榨油还是做豆腐,要看它用的大豆亲本的品种。国外
大豆主要是采用了较适合榨油的品种,而目前转基因大豆都是国外品种,所以较
适宜榨油而不是做豆腐。

PDX : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#所有的转基因食品在上市之前都要做一
系列证明其安全的实验,才会获得安全证书。 说明转基因本身还是有安全风险
的,将来科技普及后会不会监管不力而泛滥? 和现在的各种加了不允许加的添
加剂一样泛滥。

方玄昌 : 转基因就是一种高效、精准的育种技术,利用这种技术做坏事、培育
剧毒作物,当然也很高效(比杂交技术高效),因此监管是必须的。不要对人类
(科学家)控制技术的能力表示过多怀疑,否则,任何技术都不要发展了。

Lz : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#除了食品外,还有哪些药物是靠转基因
技术得来的呢?

方玄昌 : 糖尿病人用的胰岛素就来自于转基因技术。要说,直接注射比吃下去
可危险多了,迄今也没哪一个糖尿病人的基因被“转”了。

不要问为什么 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#《郎经财眼》一旦涉及造谣
行为该不该负法律责任,我国有没有法律制裁先例?

方舟子 : 要起诉造谣节目恐怕很难。按以前的惯例都是向广电总局投诉,要求
对违规违纪节目进行制裁。我们正在起草向广电总局反映财经郎眼节目造谣惑众、
制造社会恐吓的投诉信,过几天就会出来,将会有一大批院士、教授、研究员等
学界人士和各界人士联署。

南星晖 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#研究推广转基因作物的目地是啥,
危害程度那个部门进行检验

方玄昌 : 有关转基因作物的安全管理问题,请参考《基因农业网》“资料库”
栏目的“政策与法规”子栏目。

尘埃 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#短期吃转基因绝对看不出来个啥?我
建议来个专家吃他二三十年试试。

方舟子 : 美国人全民吃转基因食品已经吃了十六年了,而且对转基因食品不做
特殊标识。最近美国参议院否决了给转基因食品做强制标识的议案,也就是说,
美国人还会不知不觉地继续吃下去。你还想怎样?

西陵珩 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#方舟子老师怎么看郎咸平?他不是
经济学家么,还会转基因?跨行业人才?

方舟子 : 郎咸平是搞财会出身的,既不是经济学家,更不是生物学家,而是个
学术骗子,打着学术招牌在中国大陆招摇撞骗、混淆视听的台湾骗子。三年前我
就揭露过他是个学术骗子,三年后他的骗子面目更清楚了。北大生命科学学院教
授饶毅则认为郎咸平只是个不学无术的骗子。

佐中福道 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品# 方老师请问您自己吃不吃转基因
食品?现在的转基因食品究竟是“已确认安全”还是“安全性未知”?我们普通
民众为了自己健康考虑,又该不该吃转基因食品呢?

方玄昌 : 只要上市的转基因食品,就是“已确认安全”的。我平时买食用油,
唯一选择的就是转基因大豆油。我确信它更安全更卫生,这是避免买到地沟油的
绝招——由于对转基因食品的监管比其他食品更严格,且由于人们对转基因的恐
惧,导致厂家不会把一般食用油标注“转基因”。

姚明飞 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#本来我是对转基因食品是没什么概
念的,郎咸平也是一个“大家”,他在节目中声说:转基因食品的安全性让我感
到很担忧。方舟子(@fangzhouzi) 方玄昌(@fangxuanchang2013) ,请问两位老
师,能不能用通俗易懂的话,举个简单的例子说明下转基因食品,以及它的作用
和影响。谢谢。

方舟子 : 目前种植最多的转基因作物是抗虫害的,种植它能够少洒很多农药,
既能减少生产成本,又能保护环境少受农药污染,还能间接提高产量和减少农药
残余。国际权威机构都确认目前转基因食品的安全性,要相信它们,而不要相信
一个冒充“大家”的台湾骗子。

庸人自扰 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#基因技术对于动物,特别是对于
人类来说,长期以来存在伦理方面的困惑。对于植物而言,是否可以完全不顾忌
这些?人类扮演造物主的角色总是让人心里不踏实,请两位指教。

方玄昌 : 改造自然(而不是适应自然)是人类迥异于其他动物的能力,改造自
然可以更好地保护自然,并不存在伦理问题——人类所有伟大的工程和技术,都
在改造自然。再次强调,转基因并不是要“转”你的基因。将基因工程直接作用
于人类,这是另外一个问题,它是否存在伦理问题可以讨论。

齐国邹忌 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#请问方老师,美国的有机食品超
市,例如WholeFoods等里卖转基因食品么?

方舟子 : 美国有机食品市场是不卖转基因食品的,但有机食品在美国数量很少,
只占美国食品市场份额的4%,可以忽略不计。我从来不去特意买有机食品。我认
为有机食品并不比转基因食品、常规食品更安全,乃是个靠制造恐慌忽悠人的产
业。

PDX : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#方舟子,是不是我们必须相信美国的食
品安全部门? 他们说安全的就是安全的?

方舟子 : 美国食品安全部门又不是中国食品安全部门,你也不敢相信?何况不
止是美国食品安全部门,世界各国的食品安全部门、国际食品安全部门,也都认
为目前的转基因食品是安全的。难道所有这些食品安全部门都和中国食品安全部
门一样让人不放心?

cyrus : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#昨天在农业部网站看了些文章。我想
问下中国现在有转基因农业种子的专利吗?中国有转基因实验室吗?我非常期待
中国能在基因工程领域强大。

方玄昌 : 你所提的两个问题,答案都是肯定的。中国科学家自己研究的转基因
植酸酶玉米、转基因抗虫棉、转基因水稻都具有自我知识产权。往后我们网站将
组织记者和公众进入与转基因技术相关的实验室参观。

Paul : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#请问 方舟子(@fangzhouzi) 老师,为
什么孟山都公司会认为抗除草剂抗虫小麦没有商业价值呢而主动撤回申请商业化
种植呢?小麦也会受虫害的吧?谢谢

方舟子 : 相比来说,小麦的病害(锈病)、冻伤、干旱等问题要比虫害、杂草
等问题更严重,所以权衡市场利弊后,孟山都认为没有必要推广抗虫、抗除草剂
小麦,而集中研发抗病、抗寒、抗旱小麦。不过也有报道称孟山都要重启抗除草
剂小麦项目。

cyrus : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#转基因农业种子,孟山都商业推广的
很成功。想问下中国有这样的种子公司吗?老百姓担忧转基因食品,那么可以从
转基因的植物用品开始研究推广吗?中国在推广的过程中都碰到了什么情况?为
什么我们还在争论安全不安全的层面,而人家都已经开始产业化了。

方玄昌 : 您说得对,中国目前在这个领域遇到的最大阻力就来自于反转谣言造
成的舆论压力。目前来说,孟山都是中国种业最大的竞争对手,反转控正在穷尽
一切力量阻碍中国的技术发展,帮助孟山都巩固其领先甚至是垄断地位。想明白
了这个问题,就知道究竟谁更有可能“收了孟山都的黑钱”了。

不要问为什么 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#最近进口那么多转基因大豆
很热闹,政府现在能接受外国的转基因产品却对自己的转基因产品毫无作为,有
也不推广。这里面是不是反应了政府职权大员也大多缺乏科学素养。如果情况是
这样,科普不应该像松鼠会打的口号那样只针对弱势。

方舟子 : 很多政府官员本身也缺乏科学素养,自己也怕转基因食品,或者虽然
知道转基因食品没有问题,但害怕舆论,觉得多一事不如少一事。在中国当前情
况下推广转基因技术,需要决策者有不顾忌舆论压力的魄力。

圆桌家人 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#转基因食品的安全性,到目前为
止,官方媒体为何没有一个明确的说法?这其中的原因是什么?

方舟子 : 官方媒体的编辑、记者未必比普通公众有更高的科学素养,会更乐于
妖魔化转基因。不过最近有些官媒也发了一些肯定转基因食品安全性的报道,但
这类报道总是不如妖魔化转基因食品的耸人听闻的报道吸引眼球,流传不广。

圆桌家人 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#转基因食品的安全性,到目前为
止,官方媒体为何没有一个明确的说法?这其中的原因是什么?

方玄昌 : 官方、科学家在这个问题上的答案都是明确的:转基因是一项安全性
可控的技术,任何一种批准上市的转基因食品都经历了严格检验,都是安全的。
是反转的各类谣言搅乱了这些声音的传播。

圆桌家人 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#郎咸平不懂转基因,而在媒体大
放阙词,为何官方任其造谣?

方舟子 : 这正是我们要质问广东电视台和向国家新出广电总局投诉的。中国媒
体的人老在抱怨他们没有言论自由,但他们肯定享有造谣、传谣的自由,尤其是
造转基因食品的谣更保险。例如炮制大量妖魔化转基因谣言的《国际先驱导报》
记者金微,现在跳槽到《每日经济新闻》继续造谣。

大鹏展翅 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#国内对转基因滴不安全感主要是
有谣言称,国外人不吃转基因,请驳斥这种说法

方玄昌 : 到了今天,实际上要在全球任何一个国家找一个没有吃过转基因食品
的人都难于登天。再次强调:迄今所有有关转基因技术方面的负面信息(不包括
管理方面,比如黄金大米事件,其程序确实存在问题)都是谣言,无一例外!

机械翻译 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#我在与反转人是辩论时,他们会
有很多证明证明转基因食品有害的资料来佐证。我有依据方舟子的说法,所有资
料都应该出自国际上公认的权威部门或机构,那么,那些部门或机构或杂志才算
是公认的权威呢?怎么才算公认呢

方舟子 : 联合国粮农组织是粮食问题公认的权威,世界卫生组织是健康问题公
认的权威,国际科学理事会是科学问题公认的权威。此外还有欧洲委员会、美国
科学院、美国食品药品管理局、美国医学联合会、美国科学促进会等,也都是公
认的权威。他们全都确认目前的转基因食品的安全性。

張亦飛Spencer : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品# 两位专家,下午好,我是
河南省实验中学的学生,请问对转基因食品,我们中学生应该具有怎样的认识?
谢谢。

方玄昌 : 中学生物教科书里面有对于转基因技术的简单介绍。作为一个学生,
我建议你至少先要明白两个基础问题:什么是转基因?转基因作物(食品)与普
通作物(食品)究竟有何差别?这两个问题,适合于向所有反对转基因技术的人
士提出反问——一旦明白了这两个基本问题,所有谣言不攻自破。

广上 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#方老师,我听有人讲,吃了转基因食
品会影响生育,这种提法有科学依据吗?

方舟子 : 这个纯属以讹传讹。因为传言转基因种子采用了“绝育技术”不能留
种,进而谣传吃了它人也会绝育。其实转基因种子能否留种取决于它用的亲本是
不是杂交品种(许多杂交品种都不能留种),与转基因无关。即使不能留种,跟
吃了能否影响生育有什么关系?难道吃了无籽西瓜、香蕉人也会绝育吗?

陈钻迅 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#为什么造谣过的人、机构和媒体从
来没有出来公开认过错?

方玄昌 : 以造谣、污蔑转基因技术为职业的那些人,多半由于利益驱使,他们
只会变本加厉造谣,永远不要期望他们认错。

PDX : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#转基因食品这么安全,为什么美国的食
品安全部门不直接说转基因是安全的,而要一个一个去检测实验呢?

方玄昌 : 如前面我所说的,直接说“转基因是安全的”并不准确,只能说“转
基因技术的安全性是可控的”,需要对它监管。

屈日明 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#这是最后一个问题吗?方老师网上
在盛传农业部的机关幼儿园明令禁止转基因食品的信息,请问这是谣言吗?如果
是真有其事,你对农业部有什么看法?

方玄昌 : 此事并非空穴来风,但那是一个幼儿园园长或者是一个食品采购员的
选择,不是农业部的选择。

微而博之 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#对转基因的错乱,很大程度和郎
咸平孟山都阴谋论有关。 怎么看郎的阴谋论?看似他什么都懂?昨天他发微博
说中国航班晚点和中国空军腐败有关。 方老师您怎么看?

方玄昌 : 造谣者无须给出任何证据,永远不要相信没有证据支撑的阴谋论。

不羁的风 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#请问方老师我们这里蝴蝶、蜻蜓、
田鼠绝迹、成年家鼠象拇指大小、和转基因粮食有木有关系???

方玄昌 : 田鼠绝迹可是好事,可惜迄今传出的“老鼠大面积绝迹”之类“新闻”
都是谣言。

阿拉丁 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#你们家会买转基因食品么?

方舟子 : 当然买。比如市场上的木瓜基本上都是转基因的,我们经常买木瓜来
吃。还有像菜籽油、大豆油、调和油也基本都是转基因的,我们家也用。但中国
市场上转基因食品品种太少了,基本上就这两样。美国市场上就多了,据统计有
70%含转基因成分,在美国生活不可避免要吃到转基因食品。

屈日明 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#这是最后一个问题吗?方老师网上
在盛传农业部的机关幼儿园明令禁止转基因食品的信息,请问这是谣言吗?如果
是真有其事,你对农业部有什么看法?

方舟子 : 农业部官员不久前在人民网说这是谣言,是幼儿园工作人员不了解情
况造成的。即使不是谣言,幼儿园工作人员不懂、害怕转基因食品,又能说明什
么问题?能指望幼儿园员工比一般人的科学素养更高?但是农业部在科普转基因
知识方面的确做得非常糟糕,现在才开始有改观。

小屯会计 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#我是文科生,但自认为有理性思
维,吃转基因食品没任何问题,比中药安全多了,可是和反转辩论时他们往往会
拿出造谣记者的报道来反驳。这些造谣记者得不到任何处理,政府推广转基因力
度太小。难道真没有办法打击这些无任何职业道德只会博眼球的造谣记者嘛?

方舟子 : 对这些造谣记者,向其领导投诉没有什么用,因为他们可能就获得其
领导的支持。而是应该向其主管部门投诉。我们以后会主动出击,对那些一贯造
谣妖魔化转基因食品的记者、主持人,要向主管部门投诉,剥夺其记者、主持人
资格。

cyrus : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#我想问下,关于转基因种子。比如转
基因的玉米种子和水稻杂交,它们在技术上是不同的吗?在原理上是不同吗?

方玄昌 : 有关转基因技术的前沿进展、基础知识,推荐《基因农业网》——算
是我给这个网站做个广告吧。

姜思可乐 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#请问方玄昌老师,基因农业网近
期有没有举办科普活动的计划?

方玄昌 : 预计最近活动会安排在8月份,到时候会提前发出通知。

方舟子 : 最后我问方玄昌一个问题,你现在在主编基因农业网,接触了很多农
业方面的官员和专家,据你所知,是不是郎咸平的谣言在农业官员中也有一定市
场?

方玄昌 : 郎咸平传播的那些谣言由于过于低级,相信还不至于在农业部官员和
专家中找到市场。但据我所知,包括农业部在内,确实存在一些科学素质不高的
官员,对于转基因技术有疑虑。在此我还想解释一点,农业部对于妖魔转基因技
术的言论反击不力,倒不是因为“心虚”,主要是因为在科学传播方面缺乏专业
性训练。

(XYS20130725)
 
本来想对几个问题自己写的,发现他们这里已经说得很详细了。

王锐Ricky : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#转基因食品究竟有没有危害谁都
没有令人信服的证据,可能没有问题,也可能有一定的问题,但是在没有搞清楚
之前,还是应该慎重大规模食用。我纳闷的是为什么一直没有人去做规范的实验
来论证,比如疫苗或者其他药物等,做个实验有那么难吗?

方舟子 : 你不知道不等于就没有做过实验。事实上,所有的转基因食品在上市
之前都要做一系列证明其安全的实验,才会获得安全证书。所以联合国粮农组织、
世界卫生组织才会说:食用当前存在的转基因作物及其食品是安全的,检测其安
全性所采用的方法也是恰当的。

oscar : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#不管转基因好不好,我们都需要推广
州者或者提倡者拿出确实可靠的证据加以说明,让民众相信这些些事实.另一面,
如果不用科学研究来增加所有物资产量,人类用什么来养活自己?

方玄昌 : 只要是批准上市的转基因(作物)食品,其安全性就一定是可以保证
的,历史上从来没有哪一种食品的安全性有转基因食品这么具有“确实可靠的证
据”——正因如此,全世界几十亿人吃了一二十年转基因食品,迄今没有出过任
何与转基因技术相关的安全问题。

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PDX : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#所有的转基因食品在上市之前都要做一
系列证明其安全的实验,才会获得安全证书。 说明转基因本身还是有安全风险
的,将来科技普及后会不会监管不力而泛滥? 和现在的各种加了不允许加的添
加剂一样泛滥。

方玄昌 : 转基因就是一种高效、精准的育种技术,利用这种技术做坏事、培育
剧毒作物,当然也很高效(比杂交技术高效),因此监管是必须的。不要对人类
(科学家)控制技术的能力表示过多怀疑,否则,任何技术都不要发展了。

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机械翻译 : #提问方舟子方玄昌聊转基因食品#我在与反转人是辩论时,他们会
有很多证明证明转基因食品有害的资料来佐证。我有依据方舟子的说法,所有资
料都应该出自国际上公认的权威部门或机构,那么,那些部门或机构或杂志才算
是公认的权威呢?怎么才算公认呢

方舟子 : 联合国粮农组织是粮食问题公认的权威,世界卫生组织是健康问题公
认的权威,国际科学理事会是科学问题公认的权威。此外还有欧洲委员会、美国
科学院、美国食品药品管理局、美国医学联合会、美国科学促进会等,也都是公
认的权威。他们全都确认目前的转基因食品的安全性。
 
又是方~~还有俩个方~~:):D
找个圆的吧~~
这么多方黑,还提方,老闹子是不是要顶风作浪啊~~
您不知道,不管他说什么,方黑都要反对吗~~
他要说了尿不能喝,估计都得有人为了气死他,就要喝上俩桶~~:tx:
 
又是方~~还有俩个方~~:):D
找个圆的吧~~
这么多方黑,还提方,老闹子是不是要顶风作浪啊~~
您不知道,不管他说什么,方黑都要反对吗~~
他要说了尿不能喝,估计都得有人为了气死他,就要喝上俩桶~~:tx:


哈哈,方舟子让某些人堵得慌。我知道,老闹也差不多了。罪过,罪过。

其实,大家如果都有就事论事的态度,摆事实讲逻辑,目的是澄清事实,理亏了就退一步,而不要像辩论比赛那样一定要弄个你输我赢,有点不同意自己的声音也就不会感觉被得罪了。(如果有人能告诉我任何事实上的理解错误,我还得感谢指出来的人呢)。

至于这篇方舟子的问答,我放这里是有“立此存照”的用意。目的是为了避免某些事实的进一步扭曲,也是为了避免老闹有更多得罪人的机会。所以,必须是方舟子的。

我的这个和平友好的用意,不知道别人看得出不?
 
哈哈,方舟子让某些人堵得慌。我知道,老闹也差不多了。罪过,罪过。

其实,大家如果都有就事论事的态度,摆事实讲逻辑,目的是澄清事实,理亏了就退一步,而不要像辩论比赛那样一定要弄个你输我赢,有点不同意自己的声音也就不会感觉被得罪了。(如果有人能告诉我任何事实上的理解错误,我还得感谢指出来的人呢)。

至于这篇方舟子的问答,我放这里是有“立此存照”的用意。目的是为了避免某些事实的进一步扭曲,也是为了避免老闹有更多得罪人的机会。所以,必须是方舟子的。

我的这个和平友好的用意,不知道别人看得出不?

方的打假,我是坚决支持的。但他在中医和转基因上过了。
 
方的打假,我是坚决支持的。但他在中医和转基因上过了。
我同意,在中医问题上他有些方面有点过(也许我们讲的不是同样的方面),但我还看不出在转基因方面他有什么过分的言论。
 
哈哈,方舟子让某些人堵得慌。我知道,老闹也差不多了。罪过,罪过。

其实,大家如果都有就事论事的态度,摆事实讲逻辑,目的是澄清事实,理亏了就退一步,而不要像辩论比赛那样一定要弄个你输我赢,有点不同意自己的声音也就不会感觉被得罪了。(如果有人能告诉我任何事实上的理解错误,我还得感谢指出来的人呢)。

至于这篇方舟子的问答,我放这里是有“立此存照”的用意。目的是为了避免某些事实的进一步扭曲,也是为了避免老闹有更多得罪人的机会。所以,必须是方舟子的。

我的这个和平友好的用意,不知道别人看得出不?
在欺骗的环境里生活了这么多年,人们已经把上当受骗当成了一种享受,突然有个打假的,还不遭人啐?这不是在破坏人们的享受吗?骗人的和受骗的没有一起给他驱除到月球上,就是对他的仁慈。:):D

况且,这位又不是完美无缺的神,再况且,一般人们对别人的要求都要比对自己严格些,您的愿望还真不好办,就像您如果遇上了一个像相声里那位东抠西剜找毛病的,您还去跟TA说理?除非您认为会有没有毛病的人,不然,就是您的不是了。对付这种找毛病的人,您有时间要么就耍TA,没有时间就晾着TA,完事~~:tx:

刘伟 郑健 相声【找毛病】
http://www.56.com/u57/v_NTgwMDU1OTg.html
 
我同意,在中医问题上他有些方面有点过(也许我们讲的不是同样的方面),但我还看不出在转基因方面他有什么过分的言论。

在转基因这样重大的科学问题上,他们这些学生物的显然比我们懂得多,这是毫无疑问的。不过科学史上,出错的例子也是很多的,方自己就在早年专门论述过。当对一个整体作出全面判断时,需要一个整体全面的模型。如果不能建立起这个模型,那就只能用穷极法,也即把每一个可能的结果都试一遍。问题就在这里。他们以为已经很全面了,但真的如此吗?他们真的就已经把所有的可能都已经想到,并且做了测试吗?今天誓言旦旦说已经全部做过了,明天就会发现你还有很多未知的领域没有照顾到。我做工程师,这样的体会太多了。

我再举个例子。当年王海在撞机后跳伞。结果用尽所有搜救手段后没能发现。能不能就此得出结论说他不在那个海域呢?甚至进一步得出结论说他压根就没有跳伞呢?我们所能得出的结论是,用尽我们拥有的所有手段后,没有结果。这里的关键是目前我们所知道的拥有的手段。如果将来技术先进了,手段高明,或许就发现了。
 
在转基因这样重大的科学问题上,他们这些学生物的显然比我们懂得多,这是毫无疑问的。不过科学史上,出错的例子也是很多的,方自己就在早年专门论述过。当对一个整体作出全面判断时,需要一个整体全面的模型。如果不能建立起这个模型,那就只能用穷极法,也即把每一个可能的结果都试一遍。问题就在这里。他们以为已经很全面了,但真的如此吗?他们真的就已经把所有的可能都已经想到,并且做了测试吗?今天誓言旦旦说已经全部做过了,明天就会发现你还有很多未知的领域没有照顾到。我做工程师,这样的体会太多了。

我再举个例子。当年王海在撞机后跳伞。结果用尽所有搜救手段后没能发现。能不能就此得出结论说他不在那个海域呢?甚至进一步得出结论说他压根就没有跳伞呢?我们所能得出的结论是,用尽我们拥有的所有手段后,没有结果。这里的关键是目前我们所知道的拥有的手段。如果将来技术先进了,手段高明,或许就发现了。

you are talking about wang wei?
 
在转基因这样重大的科学问题上,他们这些学生物的显然比我们懂得多,这是毫无疑问的。不过科学史上,出错的例子也是很多的,方自己就在早年专门论述过。当对一个整体作出全面判断时,需要一个整体全面的模型。如果不能建立起这个模型,那就只能用穷极法,也即把每一个可能的结果都试一遍。。。
完全同意你以上意见。


。。。问题就在这里。他们以为已经很全面了,但真的如此吗?他们真的就已经把所有的可能都已经想到,并且做了测试吗?今天誓言旦旦说已经全部做过了,明天就会发现你还有很多未知的领域没有照顾到。我做工程师,这样的体会太多了。


我再举个例子。当年王海在撞机后跳伞。结果用尽所有搜救手段后没能发现。能不能就此得出结论说他不在那个海域呢?甚至进一步得出结论说他压根就没有跳伞呢?我们所能得出的结论是,用尽我们拥有的所有手段后,没有结果。这里的关键是目前我们所知道的拥有的手段。如果将来技术先进了,手段高明,或许就发现了。

理论上同意你的说法。

至于方舟子,我感觉是他说的就是你说的意思。根据对转基因食品安全(能够想到的所有)理论分析,应用目前国际和各国关于转基因食品安全检验标准和程序,“用尽我们拥有的所有手段后”,没有发现转基因生产方式对人体有害。

我也同意你的观点:如果将来技术先进了,手段高明了,或许还存在着发现转基因生产的食品对消费者的某种危害的可能性。但是,必须要加一句:根据现有的生物学科学知识,这种转基因生产方式(不是说所有具体产品)对食物消费者的危害的可能性很小很小(这个观点,一般学过生物学的,特别是学过遗传学或基因工程方面的知识的人,都会同意)。所以,不应该因为这种很微小的可能性,而拒绝或否定现在的转基因科研和生产的开发。这正是转基因的支持和反对方的分歧所在。

比如你搞工程的,假如是生产一个计算机软件或硬件的,你的产品要批发生产,并不需要100%绝对的保证不出任何意外(因为如你所说,没人能够做这个保证),而只是把能够想得到的所有可能问题都解决之后,就可以生产了。
如果某个客户提出一个要求,你的产品要保证对用户三代的身高没有影响。你会觉得很荒唐,根本不会去做这样的研究和试验,因为这个要求没有理论上的合理性。(但是,实际上是否100%没有这个可能性呢?谁敢说将来科学技术进一步发展之后,也绝对不可能发现你的计算机产品对人体身高的任何影响?)
 
所以,不应该因为这种很微小的可能性,而拒绝或否定现在的转基因科研和生产的开发。

问题就在你这句话。科研没问题,而且是必须的,否则的话让美国独家掌握这个技术是世界的灾难。但大规模的生产完全是二回事,可能给人类带来灾难性后果的技术的大规模应用,必须慎之又慎。
 
问题就在你这句话。科研没问题,而且是必须的,否则的话让美国独家掌握这个技术是世界的灾难。但大规模的生产完全是二回事,可能给人类带来灾难性后果的技术的大规模应用,必须慎之又慎。


如果你的意思是指转基因这个技术有可能给人类带来灾难性后果。从某种意义上说,我是支持你的观点的。我认为包括基因工程、核技术、航天工程等等新科技的发展,都存在着给人类带来灾难性后果的可能性,而且这种可能性从理论上来讲就不小。比如说,如果朝鲜真的开发威力很强大的核弹,首先中国就面临巨大的威胁;如果某个邪恶国家的政府让科学家把制毒基因转进大米或小麦,生产出来空投给敌国老百姓,那人类就要遭殃;,,,。包括互联网,控制不好的话,将来都可能成为毁灭人类的一个触发点。所以,要从我的朴素的良好愿望出发,这些技术最好都不要发展。人类生活在手工生产的社会是最安全的。(我不是在开玩笑)

问题是,科学技术的发展是不可抗拒的潮流,不是由我们的意志为转移的。你不发展,别人会发展。正义的力量不去研究发展它,邪恶的集团也迟早要开发这些技术为他们所用。所以,与其等着别人去开发成邪恶技术,不如自己赶在研究发展的前头掌握主动权。

但是,这不是目前讨论转基因食品安全问题的焦点。目前讨论的问题是,通过转基因所生产的、目前已经通过各国粮食安全检验机构检验并批准上市的这些转基因粮食,是否是安全的?打个比方,前面的问题是讨论核能技术研究发展对人类未来带来灾难性的可能性;这里讨论的问题是目前的秦山核电站是否影响到了华东地区人民的身体健康。这是两个不同的问题。不能笼统地以核技术开发可能对未来人类有灾难性影响,而得出目前的秦山核电站对华东地区人民的健康已经产生了危害这样的结论。

所以,我的意见是说,尽管基因工程的研究发展的确有可能导致未来人类的灾难,但是这跟目前的转基因食品是否安全没有必然关系。目前的转基因食品安全与否,要看这些转基因技术是如何具体被应用的,这些粮食是如何具体被生产出来的。而根据科学理论分析和研究实验结果证明,不存在任何显示目前的转基因食品是不安全的合理理由和事实。


我试着用一个很简单比喻来说明为什么我相信目前的转基因食品是安全的。不懂计算机程序的人,可能会对任何计算机程序的改动都大惊小怪,担心程序一经改动整个计算机就可能会瘫痪了。但是,懂得计算机程序的人有充分的理由相信,对某个网页的内容作了一个小小的改变,比如把网页的显示颜色从黑变成了蓝色,或者对一段负责打印文字的程序作了改动,使打印字体从小字号变成大字号,几乎不可能让计算机整个程序瘫痪。目前的转基因粮食中的基因改变,就相当于那么小小的一个程序改动。而且,关键的关键,那是对你吃的食品的基因改动,不是对你自己的人体基因改动。好比是把你要玩的一个游戏中的字号颜色作了改动,根本不可能对你自己的计算机程序产生任何影响。
 
@James
顺便说一句。这样的讨论是我享受的,能够把彼此心里的问题和思考清楚地表达出来,逐步集中到问题的焦点上去,发现彼此真正的意见分歧,求同存异。好比是喝茶听音乐会。
传谣和辟谣之类的,好比是参加竞技比赛,当然感觉也不错。
 
如果你的意思是指转基因这个技术有可能给人类带来灾难性后果。从某种意义上说,我是支持你的观点的。我认为包括基因工程、核技术、航天工程等等新科技的发展,都存在着给人类带来灾难性后果的可能性,而且这种可能性从理论上来讲就不小。比如说,如果朝鲜真的开发威力很强大的核弹,首先中国就面临巨大的威胁;如果某个邪恶国家的政府让科学家把制毒基因转进大米或小麦,生产出来空投给敌国老百姓,那人类就要遭殃;,,,。包括互联网,控制不好的话,将来都可能成为毁灭人类的一个触发点。所以,要从我的朴素的良好愿望出发,这些技术最好都不要发展。人类生活在手工生产的社会是最安全的。(我不是在开玩笑)

哪怕是原子弹,只是杀死人,而转基因则可能杀人于无形,甚至改变人的特性。

问题是,科学技术的发展是不可抗拒的潮流,不是由我们的意志为转移的。你不发展,别人会发展。正义的力量不去研究发展它,邪恶的集团也迟早要开发这些技术为他们所用。所以,与其等着别人去开发成邪恶技术,不如自己赶在研究发展的前头掌握主动权。

正因为如此,我认为科研是必须的。但这并不等于大规模生产和食用。相反,在彻底理解转基因之前,大规模应用必须极其慎重。

而根据科学理论分析和研究实验结果证明,不存在任何显示目前的转基因食品是不安全的合理理由和事实。

还是那句话,现在没找到,不等于明天找不到。
 
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