韩寒和老罗的共同点

[hi1998]

现在的环境中， 太正常了， 社会价值观使然。 只是，我不明白很多人人为的把一个流派非要压缩在一个人身上。 这就正如有人把一党执政非要说成像一人执政一样一样的。

韩寒， 我认识得晚， 我早就觉得是一个流派， 并不是一个人在战斗。

有句话说：光说不练假把式。从来也没把韩寒当作是战斗，一个流行作家而已，和唱流行歌曲的几大天王没有本质不同。是团队还是他个人做的事，都不能当真。（我在这是来娱乐的，算不上把式，要算把式也是假把式）

李承鹏有了一定行动，也还称不上战斗。而刘晓波和当年流血了的六四青年，那叫战斗。刘晓波是否为了个人利益我不好下判断，但是从某些录像上看到的当年普通天安门广场上流血了的六四大学生的表情来看，我愿意相信当年很多普通17、8岁的青年也就是凭着一腔热血，做了那样的事情，而不是想着自己能够从中捞上啥好处。

 

[Everflying.cheng]

明显的经历不一样， 生活圈子不一样， 思想的接受程度完全不一样。。不过有一点肯定的， 大家都希望向好的方向发展。我最怕争论这些东西。 会引发当年的绝望的。

 

[9981]

老成，9981是在这呆的时间太长了，变成了理想主义者。现在他对天朝啥都看不惯。

让他跟你一样回国做事一段时间，他会比你还“堕落”。必须的。

我对天朝开发高速计算机， 神五神六的还是很支持的好哇， 侬不要乱讲

老成你把咪咪哥带回去吧，会有惊喜。

 

[Everflying.cheng]

老成，9981是在这呆的时间太长了，变成了理想主义者。现在他对天朝啥都看不惯。

让他跟你一样回国做事一段时间，他会比你还“堕落”。必须的。

的确，
其实， 我喜欢跟这样的人一起， 档次比较高。 可是， 话又说回来， 你要生存下来，必须学会接受哪怕低级地让你想死的现实。

而在核心价值为 赚钱的今天， 有思想没有经济基础，你的思想永远属于你自己。 唉， 没办法， 可能是9981的确离开中国太久了。

话又说回来， 我的确喜欢， 还是希望有这样的人。

 

[Everflying.cheng]

我对天朝开发高速计算机， 神五神六的还是很支持的好哇， 侬不要乱讲

老成你把咪咪哥带回去吧，会有惊喜。

啊呀， 以后做个有标准的自己就行了， 不说这些了， 还是娱乐吧。 弄这些有啥子用呢？

 

[mimi_ge]

的确，

其实， 我喜欢跟这样的人一起， 档次比较高。 可是， 话又说回来， 你要生存下来，必须学会接受哪怕低级地让你想死的现实。



而在核心价值为 赚钱的今天， 有思想没有经济基础，你的思想永远属于你自己。 唉， 没办法， 可能是9981的确离开中国太久了。



话又说回来， 我的确喜欢， 还是希望有这样的人。

档次比较高的人，堕落的速度会超出你想像的。

我还见过有信仰的人的堕落呢。真是让人大跌眼镜



不过话说回来，9981还是一个比较有素质的男人。

 

[Everflying.cheng]

档次比较高的人，堕落的速度会超出你想像的。

我还见过有信仰的人的堕落呢。真是让人大跌眼镜



不过话说回来，9981还是一个比较有素质的男人。

这个他从回复我的第一帖， 我就知道是个大侠；一直喊他大哥 我对他记忆犹新， 也很尊敬。 但是， 生活的主角跟我们不一样， 我是想办法养活老婆孩子， 他是想办法唤醒民众，扶持正义。

是个逻辑很慎密，博览群书的人。 不知道我的感觉对不对。 我感觉他比你说的北大才子要有才， 哈哈， 是这个坛子里很有思想的之一。。

 

[mimi_ge]

这个他从回复我的第一帖， 我就知道是个大侠；一直喊他大哥 我对他记忆犹新， 也很尊敬。 但是， 生活的主角跟我们不一样， 我是想办法养活老婆孩子， 他是想办法唤醒民众，扶持正义。



是个逻辑很慎密，博览群书的人。 不知道我的感觉对不对。

第一段，totally wrong

第二段，absolutely right

 

[老闹子]

你的第一句话，与我的观点不矛盾。不过您说的“很多”是绝对数；而我说的“少数”则显然是相对数。应该都没有问题。
您说的第二句话（关于没学历甚至没成才，但成了名而上讲台）就不算严密，或者说是比较聪明的“含糊”。这里存在一个对“没成才”定义的问题。比如说，乔布斯算不算“没成才”？您如果说乔布斯算“没成才”，那么确实有一些“没成才”但“成了名”而上大学讲台的（乔布斯就上了斯坦福大学讲台）。为了避免这种不严密，我在文章中特别提到了“是不是有杰出贡献的成功人士”，也就是说，即使你什么都不是，但如果是“有杰出贡献的成功人士”当然也可以上大学讲台演讲。但如果仅仅是“成了名”（特别是以调侃、忽悠著称）而上大学讲台演讲，恐怕只能在中国“并不少”了。

我文章所指的“共同点”，是指他们在“忽悠”上的共同点；并附带提到他们忽悠的一个共同原因，是他们恰好都没有系统性的教育（不仅是没上大学，而是“中学没有毕业”）。我认为这些共同点，是客观的。而您在这里引出他们和方舟子干架的性质差异，就转移了话题、偷换了概念。

另外，您如果说我的“说事”是出于他们都跟方舟子“干架”这个共同点，则属于臆断。
首先，我对韩寒和老罗的了解，要远远早于干架。就我的习惯和态度，不用我解释，您也应该能想象到，我会随时指责他们拿喜剧调侃的方式，来忽悠严肃的话题。
其次，本村早已有人拿他们的话语作签名，那就更能联想到他们（包括TA）的共同之处。
再次，尽管在技术上我无法完全撇清与他们的干架没关系，但是您如果能稍微加点逻辑思考，当我发现方舟子也居然和他们干架的时候，我的对“物以类聚”一词的反应，是合理的。那这个“类”是什么？不就是他们“忽悠”的共性吗？或者说，不就是他们“非科学思维”的共性吗？怎么会是“干架”这个共性呢！

老闹子，我不想把您也归“类”，因为您要比其他人强的多。但请您仔细看看您都说了些什么。

华侨兄，谢谢您对我意见的点评。尽管是斗嘴，我发言之中的道理和逻辑，自己还是很关心的。您让我仔细看看我“都说了些什么”。我又看了一遍，相信我说的的确是逻辑和道理。为了让您看得懂我的逻辑和道理，我概括如下：

第二条，我讲的“没学历也没成才的”，不是指乔布斯之类的，而是指演艺圈的某些人，以及某些所谓企业家。国内外都有这样的例子。我觉得这些演艺圈的人，很多是靠机会出了名而已，却也被请上大学讲台，我的确认为那些人并非“成才”了。当然，如果您不同意我的看法，我尊重您的意见。

关于韩寒和老罗的共同点，我并没有否认您所说的“忽悠”，只是加上了另一点，就是他们都在最近被方舟子揪住干上了。而我推论，这最后一点共同点，才是您选择把他们放在一起在新语丝上讨论的“必要原因”。我的推论如下：

第一， 没有大学学历却走上大学讲台的人其实很多，各种各样的人都有。我可以列出一长长的名单来：真有学问的，比如钱穆、华罗庚等等；没有学问但是演艺圈的明星，比如孙海英、大小S等等；没有学问但有钱的所谓企业家，比如森马集团的邱光和、常熟农民高健浩、被地质大学聘为研究生导师的39名湖北草根企业家，也包括英语学校的老罗等等；也许有学问也许没有的热门作家，比如韩寒、安意如等等。
第二， 如果您说，您选取韩寒和老罗，只是因为他们有个共同点：“忽悠” 。我观察到具备“忽悠” 这个特点的，至少也包括孙海英、大小S、安意如，以及某些企业家们。所以，“忽悠” 并非韩罗俩人区别于其他人的共同特征。
第三， 如果您要我观察，韩寒和老罗俩人，具备什么上述这个名单中其他人并不具备的共同特点，那就是：他们俩都在最近被方舟子揪住干上架了。
第四， 由于第一、第二和第三点的观察，我不太相信您仅仅是“随机地” 从上述这个名单中选取了韩寒和老罗。因为概率理论告诉我们，在一个大样本中随机抽取两个正好具备其他所有样本不具备的特征的组合，概率很小。
第五， 也是由于第一、第二和第三点的观察，如果您的取舍标准是“没有学历却上了大学讲台” 加上“忽悠” 再加上“最近和方舟子有过节”的人，那么这样的人正好就是韩寒和老罗。
第六， 因此，我推论的结果是：华侨老兄选取韩寒和老罗作为您投稿给新语丝文章中的点评对象，不仅仅是因为他们“没有完成学历却上大学讲台” ，而且是因为他们“最近刚刚和方舟子干架了”。

我并不是要说您不能选取最近刚刚和方舟子干过架的人来点评，而只是说，我上次说您选取这两个人来点评的时候考虑过这个因素，并不是我当时信口开河，而是符合逻辑的。

上面这些所谓的逻辑过程显得有点罗嗦。不过，大概您会同意，您一再倡导的“逻辑思维和科学思维”过程就是这样比较罗嗦的过程。只是我们通常的对话当中，不必讲得那么详细罢了。

 

[扣 扣]

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上面这些所谓的逻辑过程显得有点罗嗦。不过，大概您会同意，您一再倡导的“逻辑思维和科学思维”过程就是这样比较罗嗦的过程。只是我们通常的对话当中，不必讲得那么详细罢了。

和侨老说话别怕啰唆～～别嫌麻烦～～关键是要合他老的逻辑～～

侨老已经把他的逻辑变成圣经了。要想吃饭，饭前祷告是必须的～～:blowzy:

 

[老闹子]

[/color]



第一句解释了"我老闹"从来没有读的原因是，"就一小毛头，读他个啥啊!"。

第二句解释了"我老闹"若是要读，也读他老爸的，就是与"我老闹"相近似经历的。

第三句解释了"我老闹"还是不会读的，why? 德性不好的，就不值一读。



老闹 筛选的书目，不仅仅要看作者的"资格"、还得看他的"人格"。两格不及格的，免谈!

小朋友好奇的问问， 老闹 平时读书吗? 应该读吧! 都读谁的书啊?! 。。。

To 胖腰。

Confidential. Opened only by 胖腰。



胖腰，我是不读书，我是提高我的知识产业结构水平，

希望由低水平的浆糊密集型为特征的结构，提高为较高水平的斗嘴产业为主导的后工业化结构。
在我的脑袋产业结构转变过程中，需要发生一些资源转移和再分配。目前的知识和图书市场，

基本属于买方市场，所以供方竞争很激烈，发生一些知识产权被相互侵犯的事情。

也不一定是相互侵犯，有些是供方联合，发生相互借贷名牌的现象，因为名牌的地租相对比较高。
韩寒老爸和韩寒的知识产权，他们就不愿意界定清楚。因为界定清楚所必须支付的交易成本太高，

所以他们相互建立了姓名借贷的合约。干起挂羊头卖狗肉的勾当了。这就苦了消费者。
我如果以为韩寒的书中的内容是我产业结构变换中的瓶颈，我就应该读韩寒的书。读其他书的话，

我的机会成本就太高了。可是，在他们父子之间产权界定故意不清楚的情况下，

我的消费者权益得不到保证。我对我购买他们的书的合理预期就往往会落空，

从而“看不见的手” 就引导我不要购买他们的书，

我就打算在我的效用无差异曲线上寻找另外一组知识消费的组合，，，

 

[Everflying.cheng]

我回去考证一下，翻墙告诉大家， 息怒， 好好生活， 生气伤身子

 

[老华侨]

华侨兄，谢谢您对我意见的点评。尽管是斗嘴，我发言之中的道理和逻辑，自己还是很关心的。您让我仔细看看我“都说了些什么”。我又看了一遍，相信我说的的确是逻辑和道理。为了让您看得懂我的逻辑和道理，我概括如下：
第二条，我讲的“没学历也没成才的”，不是指乔布斯之类的，而是指演艺圈的某些人，以及某些所谓企业家。国内外都有这样的例子。我觉得这些演艺圈的人，很多是靠机会出了名而已，却也被请上大学讲台，我的确认为那些人并非“成才”了。当然，如果您不同意我的看法，我尊重您的意见。
关于韩寒和老罗的共同点，我并没有否认您所说的“忽悠”，只是加上了另一点，就是他们都在最近被方舟子揪住干上了。而我推论，这最后一点共同点，才是您选择把他们放在一起在新语丝上讨论的“必要原因”。我的推论如下：
第一， 没有大学学历却走上大学讲台的人其实很多，各种各样的人都有。我可以列出一长长的名单来：真有学问的，比如钱穆、华罗庚等等；没有学问但是演艺圈的明星，比如孙海英、大小S等等；没有学问但有钱的所谓企业家，比如森马集团的邱光和、常熟农民高健浩、被地»s.comefromchina.comA研究生导师的39名湖北草根企业家，也包括英语学校的老罗等等；也许有学问也许没有的热门作家，比如韩寒、安意如等等。
第二， 如果您说，您选取韩寒和老罗，只是因为他们有个共同点：“忽悠” 。我观察到具备“忽悠” 这个特点的，至少也包括孙海英、大小S、安意如，以及某些企业家们。所以，“忽悠” 并非韩罗俩人区别于其他人的共同特征。
第三， 如果您要我观察，韩寒和老罗俩人，具备什么上述这个名单中其他人并不具备的共同特点，那就是：他们俩都在最近被方舟子揪住干上架了。
第四， 由于第一、第二和第三点的观察，我不太相信您仅仅是“随机地” 从上述这个名单中选取了韩寒和老罗。因为概率理论告诉我们，在一个大样本中随机抽取两个正好具备其他所有样本不具备的特征的组合，概率很小。
第五， 也是由于第一、第二和第三点的观察，如果您的取舍标准是“没有学历却上了大学讲台” 加上“忽悠” 再加上“最近和方舟子有过节”的人，那么这样的人正好就是韩寒和老罗。
第六， 因此，我推论的结果是：华侨老兄选取韩寒和老罗作为您投稿给新语丝文章中的点评对象，不仅仅是因为他们“没有完成学历却上大学讲台” ，而且是因为他们“最近刚刚和方舟子干架了”。
我并不是要说您不能选取最近刚刚和方舟子干过架的人来点评，而只是说，我上次说您选取这两个人来点评的时候考虑过这个因素，并不是我当时信口开河，而是符合逻辑的。
上面这些所谓的逻辑过程显得有点罗嗦。不过，大概您会同意，您一再倡导的“逻辑思维和科学思维”过程就是这样比较罗嗦的过程。只是我们通常的对话当中，不必讲得那么详细罢了。

多谢回复！阅读了。

 

[gingerale]

我的感觉方舟子起得作用是：枪打出头鸟，出头的椽子先烂，这是中国文化里很要不得的东西。人无完人，只要想要揭，花上一定时间人力物力，人人都有可以被揭发的东西。

你不是西迈的马甲吧？

人无完人，只要想要揭，花上一定时间人力物力，人人都有可以被揭发的东西。
=======================
这句赞成，谁也经不起显微镜放大观察，所以揭人隐私，吹毛求疵是不可推崇的。
但至今为止，方揭露的是隐私吗？如果是，我一定唾弃他。
我看到的是他揭露的都是最不应该作假的部分，比如学历，比如履历。这个是最基本的诚信要求吧。

 

[hi1998]

你不是西迈的马甲吧？

人无完人，只要想要揭，花上一定时间人力物力，人人都有可以被揭发的东西。
=======================
这句赞成，谁也经不起显微镜放大观察，所以揭人隐私，吹毛求疵是不可推崇的。
但至今为止，方揭露的是隐私吗？如果是，我一定唾弃他。
我看到的是他揭露的都是最不应该作假的部分，比如学历，比如履历。这个是最基本的诚信要求吧。

你认为是就是，你认为不是就不是。对了，西迈是谁？在“我们这”，知道村长是名人。