韩寒和老罗的共同点

我在正文里提到:韩罗二人的“演讲”方式,“是随心所欲,是信口开河,是阴阳怪气,是油腔滑调,是满嘴跑火车。概括为两个字,就是“忽悠”!”
这当然不是“定义”,但它反映的特征是明显的。这在写这样的短文的时候,已经足够了。
其实韩寒不读稿的访问,还是挺平实的,挺大白话的,连成语都少用,;)。和他超级喜欢拽典故的文风完全不同。
阴阳怪气,油腔滑调?他的杂文的确是这么个嬉笑怒骂的风格,但直接的访谈,就是普通中学生的平铺直叙的风格,连文青都算不上。:tx:

老罗的讲演风格,比较符合你定义的“忽悠”,;)。但他有自己开学校这样的实事做后盾,(第二年就开始盈利),课程的广告设计非常出色,是其他机构追风的模板。他能坚持很多“傻”的信念,比如只用正版软件,绝不抄袭他人的广告设计,比如坚持公开声援厦门市民反对化工厂,等等,身体力行对理想的坚持。我还是挺尊敬他的,当然我也承认他的确偶尔比较粗鲁,;)

补充一句,老罗这句,“就好象你的生理只能算是正常,但是在一群阳痿面前你TMD就是一个猛男“,如果我没记错,就是针对公开声援厦门市民反对化工厂这件事的。当时厦门市民集会抗议,没有媒体敢报道,只好贴到网上,结果各个网站管理员删之不迭。只有老罗的网站不删,老罗的网站一下成了厦门市民抗议联络的网上据点了。老罗说,其实我胆子不大的,每次上头说什么我就得干什么,让删贴就删贴,让封ID就封ID,让封IP就封IP。但人没说删你干吗自己急着自阉呢?
说话是比较粗鲁,但这份勇气和坚持,值不值得尊重呢?
 
我在正文里提到:韩罗二人的“演讲”方式,“是随心所欲,是信口开河,是阴阳怪气,是油腔滑调,是满嘴跑火车。概括为两个字,就是“忽悠”!”

这当然不是“定义”,但它反映的特征是明显的。这在写这样的短文的时候,已经足够了。

你说的"忽悠"是指主动撒谎以欺骗他人的本质问题,还是仅仅指的人家"演讲"的方式问题?
 
老华侨

真实的瑕疵,往往比虚假的艺术完美,更加美丽



真,就是好,不仅好,而且更加美丽。假,就是不好,尽管假到近似完美,或者假到很艺术,也是不好的。

对于这个观点,我想我是认同的,什么的家庭,就出什么的孩子,不认同也难。 韩寒的忽悠是假吗?! 可能

是。但是,生活也让我产生了怀疑,什么是真? 什么又是假呢? 真假的标准应该用在什么地方比较合适呢?


工厂里,一天实打实干10小时,一周80多小时啊。5/6个人住一25平米的宿舍,都是生意好啦 + 老板算

是有心的啦。他/她们的床被一年也没空洗两回,地上的烟头,墙上的帖图,下班看的光碟,在在都控斥着

人们的抑郁,那是很多年青打工仔/妹的青春啊!!!


公司里,一天也干9小时,一周也干60~70个小时啊。住得好些,但上班下班混乱的通勤,路上的噪音,时

不时空气里飘着异味,皮鞋上的灰尘,满处晃动着人们无奈的目光。更不要提,生病买成药乱吃是"正常"的了!


韩寒忽悠就忽悠呗,韩寒假就假呗。。。但至小,在"消费"韩寒的一刻里,他/她可以让自己找回一点社会的

认同、得到一点自我的快感、跳离眼前的生活墙壁。。。所以,个人觉得,韩寒不是一个人,是一种社会上无

数渴求发泄的必然商品。而商品的真假,是不能等同道德上的好坏的。以做人的标准去衡量 韩寒 的忽悠,小朋

友觉得是不适合的。因为,买卖是双方的合约行为,总不能只"骂"卖方是奸商,却不管买方的需要吧?!







 
其实,我也一直在思考这个问题。

我想,大概有如下的原因:
第一,学术造假问题、与演出假唱的问题,前者要严重得多。二者性质不同
第二,演出的假唱问题,尽管会受到反感,但它不是绝对不可的。例如,奥巴马总统的就职典礼上的演出,就有假唱(马友友的音乐演奏)。张艺谋事先也征求了NBC和BOB这些大转播公司的意见,他们也都表示没问题。
第三,张艺谋的背景是电影导演。他不可避免地比较习惯电影上的一些艺术手法,比如大量时空拼接的蒙太奇。现在蒙太奇的手法甚至都运用到一些音响领域。
第四,张艺谋太想追求完美了。其结果,反而事与愿违。
第五,也是最重要的一点:在中国文化里,比较追求写虚;而西方文化比较追求写实。比如中国画,一定要神似!形似是比较次要的地位。甚至不用追求透视,甚至可以忽略比例关系,但一定要神似!在形似上,特别强调的却是写意,太实反而不好了。不管是齐白石的虾,还是徐悲鸿的马,都是神似的代表。而在西方艺术里(不管是油画,还是雕塑),形似是至关重要的。

张艺谋在后来接受采访,被问及奥运开幕式最大的遗憾是什么的时候,他的回答有两个:一个是有位演员严重摔伤致残;另一个是开幕式入场时没能让姚明扛着林浩从主席台前走过。
我想,若干年后,老年的张艺谋在回首往事的时候,很可能就会将其加上一点:假唱。因为 --
真实的瑕疵,往往比虚假的艺术完美,更加美丽!-- 特别是把它放到以西方主导的全球文化背景的时候!

1.同真相比,假的就是假的,所有造假的本质相同
2.奥巴马造假了不能证明演出造假就是对的,更不能作为张艺谋造假的理由,起码我不赞同。
3.职业不是造假的理由,也许娱乐圈的除外,所以娱乐圈的事当不得真,这点倒是勉强可以成为张艺谋造假的理由。
4.如果假的东西会被认为完美,只能说价值观出现了问题。
5.中国文化里没有影响造假的任何因素。

从你所提的老谋子的访谈看,张没有提用学龄前儿童造假的瑕疵,看来这对他都够不成一个很令人深刻的教训。
在我看来,老谋子用学龄前儿童造假,污染、毒害了起码两个涉世未深的儿童的心理,是犯罪。那个行为所释放出来的信号,只能是鼓励更多的人以追求某种名义为借口,继续造假。

歪楼张艺谋是华老开始的...;)
 
其实韩寒不读稿的访问,还是挺平实的,挺大白话的,连成语都少用,;)。和他超级喜欢拽典故的文风完全不同。
阴阳怪气,油腔滑调?他的杂文的确是这么个嬉笑怒骂的风格,但直接的访谈,就是普通中学生的平铺直叙的风格,连文青都算不上。:tx:

老罗的讲演风格,比较符合你定义的“忽悠”,;)。但他有自己开学校这样的实事做后盾,(第二年就开始盈利),课程的广告设计非常出色,是其他机构追风的模板。他能坚持很多“傻”的信念,比如只用正版软件,绝不抄袭他人的广告设计,比如坚持公开声援厦门市民反对化工厂,等等,身体力行对理想的坚持。我还是挺尊敬他的,当然我也承认他的确偶尔比较粗鲁,;)

补充一句,老罗这句,“就好象你的生理只能算是正常,但是在一群阳痿面前你TMD就是一个猛男“,如果我没记错,就是针对公开声援厦门市民反对化工厂这件事的。当时厦门市民集会抗议,没有媒体敢报道,只好贴到网上,结果各个网站管理员删之不迭。只有老罗的网站不删,老罗的网站一下成了厦门市民抗议联络的网上据点了。老罗说,其实我胆子不大的,每次上头说什么我就得干什么,让删贴就删贴,让封ID就封ID,让封IP就封IP。但人没说删你干吗自己急着自阉呢?
说话是比较粗鲁,但这份勇气和坚持,值不值得尊重呢?


老罗演讲不用性、阳痿、阉等做比喻就无法进行,正如某网站的个别网民的签名一样。
 
老罗演讲不用性、阳痿、阉等做比喻就无法进行,正如某网站的个别网民的签名一样。

求正面责备,反含沙射影。 :flaming:

"话粗理不粗"比"逻辑混乱好":D
 
老罗演讲不用性、阳痿、阉等做比喻就无法进行,正如某网站的个别网民的签名一样。
偶尔吧,没你说得那么多,去了那些也不错的。洁本《金瓶梅》,哈哈?

说实话,我个人并不喜欢这种风格。追求冲击力吧。
 
偶尔吧,没你说得那么多,去了那些也不错的。洁本《金瓶梅》,哈哈?

说实话,我个人并不喜欢这种风格。追求冲击力吧。

有时候说了带脏字话的人在那个特定语境下,其心未必脏;

批判别人说脏话者有时可能是理解上的问题,言语文字远不能准确表达人的思想,不然这世界就会减少太多的误会。不用说陌生人之间,就是夫妻、朋友之间,由于言语理解上造成的误会,多了去了。
 
hi1998

有时候说了带脏字话的人在那个特定语境下,其心未必脏;

批判别人说脏话者有时可能是理解上的问题,言语文字远不能准确表达人的思想,不然这世界就会减少太多的误会。

不用说陌生人之间,就是夫妻、朋友之间,由于言语理解上造成的误会,多了去了。




:D :D :D :D

这是客气的说法,但恐怕只是说了半句。

一个被病魔折磨着的人,骂脏话,正常不过。真痛得要命,拿起刀割自己的手,也不是不常见。

反之,一位朝九晚五准时下班,周末周日买买菜、洗洗衣服,上个网种点花的,干嘛要"追求冲击力"呢?!

所以,韩寒 这货,到了渥村,大多数人都是评头品足一翻这货是真是假而矣,真掏腰包买的人,就很少很少 。。。




:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


 
有时候说了带脏字话的人在那个特定语境下,其心未必脏;

批判别人说脏话者有时可能是理解上的问题,言语文字远不能准确表达人的思想,不然这世界就会减少太多的误会。不用说陌生人之间,就是夫妻、朋友之间,由于言语理解上造成的误会,多了去了。
这个,男女有别吧;)。我家LD好像也不在乎人说粗话脏话,我就特别反感。

告诉你一声,老阎又发新文啦。:D
http://blog.wenxuecity.com/myblog/16...201/30431.html
方舟子打假神,百发百中,一打一个准打回原形。而且规律非常明显:越是负隅顽抗的输得越惨。受伤害最小的是乐嘉,因为他不反抗不骂街照单全收。钟馗负责打真鬼,方舟子负责打假神。

原来那篇删了,不过神奇的CFC有存底,:D
http://bbs.comefromchina.com/7216443-post31.html
 
你说的"忽悠"是指主动撒谎以欺骗他人的本质问题,还是仅仅指的人家"演讲"的方式问题?
老罗和方的矛盾好像是方指罗偷税漏税?具体问题不清楚,但非常反感老罗的反击。谩骂,而且涉及方的妻子。实在是格调不高。
 
这个,男女有别吧;)。我家LD好像也不在乎人说粗话脏话,我就特别反感。

告诉你一声,老阎又发新文啦。:D
http://blog.wenxuecity.com/myblog/16...201/30431.html
方舟子打假神,百发百中,一打一个准打回原形。而且规律非常明显:越是负隅顽抗的输得越惨。受伤害最小的是乐嘉,因为他不反抗不骂街照单全收。钟馗负责打真鬼,方舟子负责打假神。

原来那篇删了,不过神奇的CFC有存底,:D
http://bbs.comefromchina.com/7216443-post31.html
感谢你提供的老阎删除文章的存底。后一篇中他说把上一篇删了才知道之前还有这。


1. "因为我不可能因为赞同他的政论文观点而吹捧他",

完全赞同。除了网上的韩寒的政论文,我没有丝毫兴趣读他的小说,他的生活阅历摆在那里,能写出有深度小说那就是见鬼了。他的政论文并没有新意和深度,但是可以流行。如同简体字没有繁体字美,艺术但是易于普及。对于韩寒个人从来没有过多的赞赏,也就谈不上当下的反不反对。

我感兴趣的小说,要莫有生活阅历,如刘震云《一句顶一万句》,要莫文字嚣张,如冯唐的东西,那是作者的才气以及对中文掌握的功夫。两者都不占的人写出的东西,不敢恭维,李敖那么嚣张的人物,写的2,3个小说,可以用惨不忍睹来形容。

2 “让人关注利益,不要追求真理” “百姓要找一个敢言的人当偶像

联想到听说的今年春晚介绍“道德模范”,看来把毛造成活神在中国还真一直有土壤。要说韩寒敢言那是抬举他了,他不过是在打一些擦边球博自己出名而已,比起”艾未未“”刘晓波“,他没有任何的行动。但是韩寒年轻,有漂亮的面孔,这是他能够成为i偶像流行起来的原因。

3.”方是假斗士“
完全赞同。老阎联想到土鳖压制海归的观点,对我来说有新意,有点意思。

4.”各科成绩都学不好的,可以经商,可以当政,但绝不会是出类拔萃的思想家
不赞同,中国的教育体制下,学科成绩和思想家没多大联系。老阎是文革恢复高考那一批人,文革前上学也竟劳动,政治学习了,子女有都是在国外受的教育,他可能不了解大陆后期的学校高考教育模式(填鸭):能一定程度测试人的智商,但同时扼杀思想和创造性。
当然这和韩寒是没关系,因为韩寒不是思想家;方是假斗士,这事还是娱乐圈的事。:p
 
这个,男女有别吧;)。我家LD好像也不在乎人说粗话脏话,我就特别反感。



告诉你一声,老阎又发新文啦。:D

http://blog.wenxuecity.com/myblog/16...201/30431.html

方舟子打假神,百发百中,一打一个准打回原形。而且规律非常明显:越是负隅顽抗的输得越惨。受伤害最小的是乐嘉,因为他不反抗不骂街照单全收。钟馗负责打真鬼,方舟子负责打假神。



原来那篇删了,不过神奇的CFC有存底,:D

http://bbs.comefromchina.com/7216443-post31.html

(三)的部分大概是也是俺最初的猜测. 韩出四千万悬赏后和十万罚款后, 这个猜测俺基本就放弃了.:(

有人说老方是政府的工具, 介不公平. 尽管客观作用上可能是, 但主观上肯定不是, 老方的一切是他个人性格决定的.

倒韩介边有个误区, 就是极力渲染韩的学校成绩特别是语文成绩如何差来证明他写不出文章. 大多数情况下是对的, 但另一部分人肯定不适用. 顺便问一句, 你们知道王朔上学的时候,中文多少分?

俺们大学有一师哥,天天不上课, 考试半数挂红灯, 虽然补考全过,可也屡屡跨过劝退的门坎. 可从系里到学校没人轰他, 你知道为嘛? 学校年年学生科技进步一等奖出自其手, 学校也要靠他到上级系统去拿奖. 俺当时不解的是,他不及格的科目包括他的获奖强项. 中国的教育是应试教育,大家没忘吧? 不辣,你是不是应试教育的受益者而看不到介点? :D

大伙接着扒, 那个笔迹鉴定的方向挺好的... 关门让韩写篇文章的建议也不错, 反正也不是怀疑他性别, 不需要他脱裤子.;):D
 
这个,男女有别吧;)。我家LD好像也不在乎人说粗话脏话,我就特别反感。

说粗话脏话,要分情况的,不可一概而论。语言是表达思想的媒介,由得思想有阴暗、肮脏之分,语言其本身未必是脏。比如”出头的椽子先烂“,是中国文化中很丑陋的东西,看到有人依然赞同说”那是成名的代价“,在我看来,这没有一个脏字的言语,比我听到的韩寒,老罗在其语境下爆出的粗口脏的太多了。
又比如,看到日本鬼子南京大屠杀情节的电影,我就想问候他们老母,对于这种情况下同样爆粗口的我不反感,也不觉得有啥下流。

以前我也不分一切反感说粗话,想想是因为从小就被叫灌输了那摩一种意识,无论任何情景下不要说脏话,即便思想中有了问候人家老母的火花,也要压制,亦或回避。这本身没啥错误,但是因为自己的观点就不分情况指责一切爆粗口的,有点狭隘了。

说粗话不值得提倡,但是作为成年人...
 
(三)的部分大概是也是俺最初的猜测. 韩出四千万悬赏后和十万罚款后, 这个猜测俺基本就放弃了.:(

有人说老方是政府的工具, 介不公平. 尽管客观作用上可能是, 但主观上肯定不是, 老方的一切是他个人性格决定的.

倒韩介边有个误区, 就是极力渲染韩的学校成绩特别是语文成绩如何差来证明他写不出文章. 大多数情况下是对的, 但另一部分人肯定不适用. 顺便问一句, 你们知道王朔上学的时候,中文多少分?

俺们大学有一师哥,天天不上课, 考试半数挂红灯, 虽然补考全过,可也屡屡跨过劝退的门坎. 可从系里到学校没人轰他, 你知道为嘛? 学校年年学生科技进步一等奖出自其手, 学校也要靠他到上级系统去拿奖. 俺当时不解的是,他不及格的科目包括他的获奖强项. 中国的教育是应试教育,大家没忘吧? 不辣,你是不是应试教育的受益者而看不到介点? :D

大伙接着扒, 那个笔迹鉴定的方向挺好的... 关门让韩写篇文章的建议也不错, 反正也不是怀疑他性别, 不需要他脱裤子.;):D

您怎么说着说着也有奔下三路去的势头了?:tx:
 
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