看看韩寒的写作水平如何

[闲得慌]

这场讨论进行到现在，我发现光说道理已经没多少意义，同我争辩的人大多数时候根本就没看懂也没看全我的帖子，或者看懂了而无法驳斥就选择转移话题。

我想问一下认为凭这篇赛车文就能断定韩寒的其他文章都是他人代笔的各位，你们中哪位在此之前就关注过韩寒的博客？到目前为止，你们所读过的韩寒博文（这篇赛车文及回应此次质疑事件的除外）有没有超过5篇？如果都没有的话，还是先去多看几篇他的博文再来讨论吧。

小篆, 还在辩啊！

你要求对手“先去多看几篇他的博文再来讨论吧”是无意义的，因为他们认为那些好的是代笔的文字。

我曾经用概率论说明韩寒没被代笔的概率只有亿分之二，后来采纳你的观点，改为亿分之五。但不是0， 所以你不服气。是不是啊？

现在我再建议，我们用数学归纳法来证明韩寒是高中没毕业的文盲。

先看n=1的情况：

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[闲得慌]

再看n=k的情况：

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[闲得慌]

最后，n=k+1的情况：

在民众中随机挑几个人做监考，让韩寒独立写文章，怎么样？

 

[小 篆]

这个要看你怎么定义打得过辩论啦。
是要在气势上咄咄逼人压到“对手”呢，还是要朋友/旁观者赞成你。

当然最好是面子里子都要。要让“对手”气得跳，更要TA跳完和大家一起笑。
这个比较难。我还做不到，:blowzy:，目前追求，让“对手”跳，让大家笑。

这个嘛，自从我前几天正面和你交锋指出你那些自己无法说圆的问题以后，你就好像跳得越来越欢了。

其实我觉得你很pathetic，我知道这么说不够厚道，但是真的，你总犯傻却还不自知，唯一一次你比较及时地意识到这个问题的是你为自己说不再就方韩之争这个话题发帖了这种“蠢话”（你的原话）而后悔，因为你说完那句话没多久就食言了，后来你虽然进行了自我检讨，并试图修订“不再发帖”的具体含义，可是看现在的情况，你只不过是在不停地扇自己耳光而已。

 

[gingerale]

这个嘛，自从我前几天正面和你交锋指出你那些自己无法说圆的问题以后，你就好像跳得越来越欢了。

其实我觉得你很pathetic，我知道这么说不够厚道，但是真的，你总犯傻却还不自知，唯一一次你比较及时地意识到这个问题的是你为自己说不再就方韩之争这个话题发帖了这种“蠢话”（你的原话）而后悔，因为你说完那句话没多久就食言了，后来你虽然进行了自我检讨，并试图修订“不再发帖”的具体含义，可是看现在的情况，你只不过是在不停地扇自己耳光而已。

帖子都还在，有兴趣了解全程的TZ请自己查看。

网上辩论，本来是交流观点，到底是谁
首先take it personally，挑起人身攻击，甚至逼朋友表态站队，
自己的刻薄是幽默，而别人的反击是认真？
只看到自己没尽全力砸，而把对方的容忍或不愿纠缠，一概理解成词穷？

事实判断，颠倒黑白，剪裁事实。
价值论断，完全无法沟通。

 

[小 篆]

同学, 这个问题是学过点修车的工科生凯文同学提的吧, 您提这个不符合您身份啊:blink:

我晓着写了一篇幽默的帖子请你批阅, 可是没有入你的眼. 我那个帖子提到了, 梁文道说韩寒是鲁迅的转世灵童, 我就想到了, 韩寒在写其它杂文的时候是鲁迅附体, 在写坡波不分, 判叛不分,校教不分的小学语文不及格的赛车文时, 鲁迅他老人家就打瞌睡去了:blowzy:

这个不算幽默吗:blowzy::blink: 言下之意, 韩寒说得过去的博客也好杂文也罢是鲁迅附体(方肘子说是代笔), 韩寒赛车文韩韩黄老师我是某某儿子文, 那就是初中体育特长生语文40分的水平了, 那个判叛是分不清楚的

那么你觉得我们所讨论的问题到底是梁文道的评价是否准确呢，还是说韩寒的文章到底是他自己还是别人写的？
如果是前者，你还是去和梁文道辩论吧，我从来没表示过完全拥护他的评价。如果是后者，那么请你去多看几篇韩寒的博文再说。
我这么说根本不是要你去看他的杂文有多接近鲁迅的水平，恰恰相反，我想说的是韩寒一贯的博文风格就是行文不精致，别字及错漏字/标点符号是常有的，据他自己以前说是因为他习惯在线写，而且很多时候写完后甚至都不通读一遍就发了（这个和你所自设的作家都喜欢对自己的文字精雕细凿这个前提很不一样吧？）。正因如此，我才觉得各位把这篇赛车文同他十多年前正式发表的小说相比不太合适，（正式发表的文章必然会把错漏之处都订正过），那样容易让读者把这篇赛车文的“差”无限放大，就好比现在大家看到一个女子早晨刚起床蓬头垢面的样子，把她这个形象同她在正式场合精致修饰过的形象比，自然觉得反差大到受不了，但是是否就能因此断定她们不是同一人呢？恐怕还是多看几张她的素颜照再作判断也不迟吧。

 

[冷笑六声]

我知道你没有在跟我辩论，只跟着我的思路走

谁跟你后面走都要小心鸭DROP!

 

[资深爱地]

最后，n=k+1的情况：



在民众中随机挑几个人做监考，让韩寒独立写文章，怎么样？

也不要搞那么严肃, 一个小时写出杯中窥人那样的太难了, 可以象文人笔友会那样的, 随意点, 或诗或文,或象小篆同学在CFC砸的这些砖, 只要写出超出赛车体石老师文那样的,没什么错别字, 句子通顺, 文理流畅, 就可以推翻方肘子的质疑了



或者接受韩寒好友老罗的建议(答应又反悔了, 如同提诉又撤诉了, 总是临阵退缩)在北大和肘子PK一场, 北大学生还是有水平看高低的

老罗鼓励韩寒说, 韩比方帅多了, 方比韩嘴笨多了, 一上场韩就占便宜了

 

[资深爱地]

那么你觉得我们所讨论的问题到底是梁文道的评价是否准确呢，还是说韩寒的文章到底是他自己还是别人写的？

如果是前者，你还是去和梁文道辩论吧，我从来没表示过完全拥护他的评价。如果是后者，那么请你去多看几篇韩寒的博文再说。

我这么说根本不是要你去看他的杂文有多接近鲁迅的水平，恰恰相反，我想说的是韩寒一贯的博文风格就是行文不精致，别字及错漏字/标点符号是常有的，据他自己以前说是因为他习惯在线写，而且很多时候写完后甚至都不通读一遍就发了（这个和你所自设的作家都喜欢对自己的文字精雕细凿这个前提很不一样吧？）。正因如此，我才觉得各位把这篇赛车文同他十多年前正式发表的小说相比不太合适，（正式发表的文章必然会把错漏之处都订正过），那样容易让读者把这篇赛车文的“差”无限放大，就好比现在大家看到一个女子早晨刚起床蓬头垢面的样子，把她这个形象同她在正式场合精致修饰过的形象比，自然觉得反差大到受不了，但是是否就能因此断定她们不是同一人呢？恐怕还是多看几张她的素颜照再作判断也不迟吧。

你写这个帖子, 不是在线写的吗? 需要文字精雕细凿吗? 一篇下来错别字成堆吗? 标点符号乱用吗?

我文笔属于国内工科男的水准,很一般, 发帖子在线, 很少修改, 你查看我的帖子极少有事后编写的吧, 属于不太洁癖自己文字的那类非文人. 比如,你看我前面那个帖子和这个帖子时间差,可以看出我这个帖子也就是随便写写, 有那么糟糕吗? 坡波不分, 叛判不分吗?

最后回得你的问题, 我认为梁文道是另外一种的质疑, 我不相信梁文道那么多书白读了会相信灵魂附体的鬼话.
我更是早就亮明我的观点了, 看了那么多韩寒视频和对比了韩寒天差地别的文字表现, 根据我的知识和阅历, 我认为韩寒文章不是出自同一个人之手.

 

[小 篆]

最后，n=k+1的情况：

在民众中随机挑几个人做监考，让韩寒独立写文章，怎么样？

我要求大家看博文的原因在上面回资深爱地的帖子里说了，跟你所想的不太一样。实际上我想大家看过后很可能会出现更多的疑惑：给韩寒代笔写博文的人肯定不是代笔写小镇生活的人，而代笔写博文的人有可能就是写赛车文的人。因为韩寒博文里提到赛车或是跟赛车有关的绝对不只这一篇，甚至还有记叙他到澳大利亚参加WRC的博文，如果按现在大部分人的思路，那些文章应该都不是韩父所写的，因为韩父并没有一直都跟着他的赛车行程到处跑。

至于说让韩寒在监考下写文章，我觉得主意不错啊，只可惜我也不认识他，无法替他做决定。但是我觉得有更可行的办法解决大家的疑问，那就是请挺方派的人士到上海去做实地调查，走访韩寒的老师同学以及任何可能是他背后的团队成员的人，同时在民众中随机挑几个人陪同监督。因为只要韩寒和他的团队作假了，就不可能找不到真的人证物证，而用事实和证据说话，比你做一万遍归纳推理都强。别忘了，李昌钰那个案子里并不是只有推理，鞋带、小刀和油漆什么的，都是实实在在的“物证”。

 

[小 篆]

你写这个帖子, 不是在线写的吗? 需要文字精雕细凿吗? 一篇下来错别字成堆吗? 标点符号乱用吗?

我文笔属于国内工科男的水准,很一般, 发帖子在线, 很少修改, 你查看我的帖子极少有事后编写的吧, 属于不太洁癖自己文字的那类非文人. 比如,你看我前面那个帖子和这个帖子时间差,可以看出我这个帖子也就是随便写写, 有那么糟糕吗? 坡波不分, 叛判不分吗?

最后回得你的问题, 我认为梁文道是另外一种的质疑, 我不相信梁文道那么多书白读了会相信灵魂附体的鬼话.
我更是早就亮明我的观点了, 看了那么多韩寒视频和对比了韩寒天差地别的文字表现, 根据我的知识和阅历, 我认为韩寒文章不是出自同一个人之手.

你的文笔如何就不用在这里谦虚了吧？不同马甲走不同路线那是另一个问题。不过我想告诉你的是，韩寒不但不是你想像中的作家那样有文字洁癖，他很多时候更是对自己的文字有种玩世不恭和矛盾的态度。所以你仅凭一篇他的糟文就判断他不具有作家潜质太武断了，还是那句话，你该多看几篇他的日常博文再下结论也不迟。

但是单就你现在这个马甲而言，你犯的大错还少吗？比如把太平天国和陈圆圆扯到一起来纠正我笔误的？如果我因此判断你从来没学过历史、并质疑你中学时历史课的及格分数都是作弊得来的，你服气吗？

你亮明你的观点是你的事，可你没有理由因为你亮明过你的观点而又觉得我是站在你的对立面就要把我所有的观点都往和你相对的极端推，这样是比较方便你驳斥我，但不是尊重事实的做法。

 

[资深爱地]

我要求大家看博文的原因在上面回资深爱地的帖子里说了，跟你所想的不太一样。实际上我想大家看过后很可能会出现更多的疑惑：给韩寒代笔写博文的人肯定不是代笔写小镇生活的人，而代笔写博文的人有可能就是写赛车文的人。因为韩寒博文里提到赛车或是跟赛车有关的绝对不只这一篇，甚至还有记叙他到澳大利亚参加WRC的博文，如果按现在大部分人的思路，那些文章应该都不是韩父所写的，因为韩父并没有一直都跟着他的赛车行程到处跑。



至于说让韩寒在监考下写文章，我觉得主意不错啊，只可惜我也不认识他，无法替他做决定。但是我觉得有更可行的办法解决大家的疑问，那就是请挺方派的人士到上海去做实地调查，走访韩寒的老师同学以及任何可能是他背后的团队成员的人，同时在民众中随机挑几个人陪同监督。因为只要韩寒和他的团队作假了，就不可能找不到真的人证物证，而用事实和证据说话，比你做一万遍归纳推理都强。别忘了，李昌钰那个案子里并不是只有推理，鞋带、小刀和油漆什么的，都是实实在在的“物证”。

你不认识韩寒, 老罗认识韩寒, 交情很好, 老罗也被方肘子打惨了, 老罗这个老油子就鼓捣韩寒骂方肘子秃头啦精子不强壮老婆生不了孩子啥的, 激怒肘子的

老罗鼓捣韩韩到北大和肘子pk , 韩寒答应后又反悔了



你后面那个建议, 提了几次了, 看你今天心情不错, 不会砸我, 就多说两句. 韩黑们(不一定都是挺方派, 有很多反感方的, 象扣扣那样看方长的那样就不舒服的不少:blowzy:) 就是质疑韩寒, 没有义务也没有经费甚至没有采访权去走访韩的. 也就是听到一孩子大喝一声:咄, 这位帅哥偶像天才怎么光着身子啊, 韩黑们就不再愿意被假货被媒体愚弄跟着后面喊帅哥漂亮无比天才无敌了. 无它也:blowzy:

 

[资深爱地]

你的文笔如何就不用在这里谦虚了吧？不同马甲走不同路线那是另一个问题。不过我想告诉你的是，韩寒不但不是你想像中的作家那样有文字洁癖，他很多时候更是对自己的文字有种玩世不恭和矛盾的态度。所以你仅凭一篇他的糟文就判断他不具有作家潜质太武断了，还是那句话，你该多看几篇他的日常博文再下结论也不迟。



但是单就你现在这个马甲而言，你犯的大错还少吗？比如把太平天国和陈圆圆扯到一起来纠正我笔误的？如果我因此判断你从来没学过历史、并质疑你中学时历史课的及格分数都是作弊得来的，你服气吗？



你亮明你的观点是你的事，可你没有理由因为你亮明过你的观点而又觉得我是站在你的对立面就要把我所有的观点都往和你相对的极端推，这样是比较方便你驳斥我，但不是尊重事实的做法。

这个, 咱们就事论事, 那天提醒你那个笔误是非常善意的, 帖子在那里摆着嘛. 就是担心怕伤了你的颜面, 提个圆圆是想说我是因为知道冲冠一怒为红颜这段戏文碰巧知道洪秀全推翻的是朱家王朝, 要取代也是取代朱家王朝, 取代不了之后的大清朝啊, 我的中学历史课晓习得不够好, 你可以讲讲我学的这段历史错在哪里了吗?
最后我想说, 我个人没有义务和兴趣说服谁, 也明白那也是白费力气. 在这里和大家交流观点也是没有任何利益纠纷, 谈不上为了驳斥谁而极端推谁的, 驳斥什么的太严重了. 如果我的回帖给你造成这么个感受我表示道歉, 那远非我的本意. 至少, 这里讨论韩寒的帖子好象不是CFC那种打架砸砖帖子吧:blink:

 

[元宵2008]

把一个作家关起来两个小时,要求他在众目睽睽之下写一篇必须是大多数人都叫好的文章来证明自己的实力,是把人当猴耍.是对人极大的羞辱. 韩寒如果走到这一步,和电影子弹在飞里的老六,剖腹自证没什么区别.

如果不相信其他有关的人证, 韩寒说的对,在作家这个特殊职业里,没法自证.

 

[小 篆]

你不认识韩寒, 老罗认识韩寒, 交情很好, 老罗也被方肘子打惨了, 老罗这个老油子就鼓捣韩寒骂方肘子秃头啦精子不强壮老婆生不了孩子啥的, 激怒肘子的

老罗鼓捣韩韩到北大和肘子pk , 韩寒答应后又反悔了



你后面那个建议, 提了几次了, 看你今天心情不错, 不会砸我, 就多说两句. 韩黑们(不一定都是挺方派, 有很多反感方的, 象扣扣那样看方长的那样就不舒服的不少:blowzy:) 就是质疑韩寒, 没有义务也没有经费甚至没有采访权去走访韩的. 也就是听到一孩子大喝一声:咄, 这位帅哥偶像天才怎么光着身子啊, 韩黑们就不再愿意被假货被媒体愚弄跟着后面喊帅哥漂亮无比天才无敌了. 无它也:blowzy:

你看，你又再次证实了你自己的名言“砖砸多了容易留把柄”了。
你真觉得没有义务没有经费没有采访权去走访啊？我觉得你真是习惯性地自负和他负（帮他人负责下结论）了。 你去google一下，这段时间以来，已经有很多人（既有稍有名气的公知，也有普通网民）公开向方舟子及质疑派领军人物呼吁，请他们进行实地走访去搜集证据，一切经费由发出呼吁的人士负担，只需他们同意随行由民众选出的媒体代表陪同，且考虑到防止韩寒团队事先有针对性地串供可能，具体形成及采访安排都由质疑派和媒体代表临时商定等等，一切能够考虑到的都考虑周全了。这些呼吁也上千次地通过微博等形式转给方舟子等人了，但质疑派们就是视若罔闻。你觉得是为啥呢？

韩寒被质疑，需要他提供自证，他提供了，但显然不能让质疑派满足，结果他不玩了，失踪了。所以现在焦急的群众们提供条件请质疑派去搜集证据，那么质疑派却宁肯继续闭门造车玩推理也不肯搞个实地调查拿出点更有说服力的证据来。你说不相信韩寒作假的群众又作何感想呢？