人参的作用是国内千百年来的最大忽悠

[小 篆]

我那不是圆，本来就是，当初有人发QQH问我你是不是老9呢。

要不咱说说“我都”是啥意思， 肮脏的是你的行为，不是别人的看法，

认大哥？你说这话真是有够无聊的。以兄称呼，是尊重人吧。你想哪去了。嘿，你倒挺象道德法庭审判员的么。
我家感情好着呢，我的id，密码他都知道。
一共就没见过几个网友，见异性网友一定要全家见。到现在就破例一次，还是报了嘟爸批准的。

我都没提网友见面的事，别忙着洗白，那样越发显得你心虚。其实我对你的私事一点兴趣都没有。我就是顺着你的话，好意提醒一下:blowzy:

“我都”啥意思，当时都明摆着的，你还能往什么肮脏的方向去引申？
最重要的，上面我列举的那些事实，不是正说明了“追着人要人捧”的都是你吗？你把这帽子往我身上一扣，列出了什么事实来支持？

道德法庭审判员，那是你的最爱，我没兴趣。现在跟你的这些口水仗，我也觉得无聊，而且还把其他人也牵扯进来--我都是把ID名隐去的，为的就是不想让其他人牵扯进你我的恩怨来，你倒好，情绪激昂，一个个的ID名都点出来......就你这样一激动就口无遮拦狂轰滥炸的，当你的朋友真得小心。

 

[小 篆]

小篆已经不说话了，你也别没完没了啦。

对不起，刚才回帖前没看到你这句，我又说了一段，总结性质的。

听你的，我不说了。现在还不算晚吧？:blowzy:

 

[TIFF]

还认识一个，同学，学中医的。其他的，点头之交，不算了吧。

真正的高手，平一指那样的？:blink:没有。

平一指是谁？

知道区别了。就像有人说狗狗有没有灵魂是一个事实，但是争辩来自有人养或者养过狗狗，有人从来没养过狗狗。

 

[TIFF]

对不起，刚才回帖前没看到你这句，我又说了一段，总结性质的。

听你的，我不说了。现在还不算晚吧？:blowzy:

不晚不晚。叫不说，我自己又啰嗦了几句。:blowzy:

大家开心过个周末吧。

 

[reine02]

我想就争论的说几点。

说人参是忽悠，应该算无知无畏。即使迷信西医的今天，发表在西方英文期刊上的关于人参的研究文章，我查了一下有4696篇之多，很多疗效是有科学证据的，谁不信自己去pubmed上找英文文献看。

中药没有西药那么效果明显，很多时候不是因为无效，而是计量太低，一颗老山参的效果是没法和提纯百倍千倍的西药比的。这有点像无良火锅店用的罂粟壳和海洛因的区别。

以前和杨森公司合作过，他们研究新药的方法，也不是无的放矢，很多也是起始于植物，动物毒素等，甚至中药，他们先把里面有效成分提纯。然后，提纯物和他们可能的衍生物用化学方法加加减减，再一一加以研究，最终找到有效的药物，一个新药往往是淘汰了成百上千的衍生物，再浓缩制成的。所以西药往往以毫克为单位，中药常常以克，甚至论斤卖。西药的好处是效果明显，但也不是没有坏处的：一是高浓度带来的高毒性，二是过度提纯，以至于一些存在于植物里的可能起辅助疗效的物质或元素被剔除了。

中医被称为是经验科学。方法不严密，甚至可算是没方法，但也不是一无是处。就中药来说，想象一下，经过千百年的沉淀，有用的药物被人们口耳相传至今，没用的，效果不好的逐渐被人们遗忘而失传。这个过程中有不断有新方法，新药物被加入和淘汰。我们今天看到的是一个动态的结果，可能大部分是有一定疗效的，但一定有一些是毫无疗效的。所以我们不能一叶障目不见泰山。

中医理论听起来很玄，但用在中药上也不是一点依据都没有，个人感觉这个理论在也是来自经验的总结。中医讲究治本和整体观念，西医则缺乏这些。所以一定程度上是各有所长，得承认，西医药确实在大部分病上比中医效果好，但不等于说中医一无是处。西医已经研究到分子结构，亚细胞结构了，给人感觉很科学，但也不是对所有病有效，有些病还是中医效果好。现在西医也逐渐认识到了这一点。

举两个例子，比如治疗癌症，很多病人实际上是被西药的毒性或射线杀死的，许多病人不是死于癌症的占位转移，最后都是死于肝肾功能衰竭，免疫力丧失，没这些治疗有些病人可能活的更长一些。所以许多中国的肿瘤医院都是用中药来补，增加病人的抵抗力。人能活在世上不受各种疾病的侵扰，是靠的自身的免疫力。西医的只杀不补，即使到了分子水平，这种方法也不一定就算科学。

再比如发热，吃退烧药好还是不吃，中西医有不同的见解，当然发到39，40度那还是要降温的。中医讲究调动自身的免疫力，效果虽慢但可能机体抵抗力提高了，也许以后可以少发两次。

最近看到两篇新闻，一个说是研究发现越来越多的人患过敏，可能与普遍使用灭菌清洁剂有关。比如洗手灭菌液(hand sanitizer)。另一篇说健康人平均携带1万多种细菌 重达数斤。我就乱想了：中医说的“阴阳调和”以及“相生相克”是否与人体中细菌的有益菌与有害菌的动态平衡类似，但中医古人由于没有现代人的device, 没法看到细菌，只凭经验和大一统的宇宙观/系统论方法和辩证逻辑，提出“阴”和“阳”的学说。当然“阴阳学说”不只限于细菌互攻互存，可能也不止限于各种病毒之间关系，对人体健康状态的影响。人体作为自然界地球环境长期进化适应的产物，地球环境本身应该就是最适合人类身体生存的了。所以，一般情况尽量少用化学品，（什么四环素，除草剂，维生素）。真闲得无聊了，可以吃点人参补一补。


美科学家称健康人平均携带1万多种细菌 重达数斤

据美联社6月14日报道，美国科学家13日发布报告称，其已将各种细菌分布在人体的具体位置详细绘制出来，并计算得出健康人体内和体表平均每人存在1万多种微生物细菌，重量可达数磅（1磅＝0.45公斤）。
　　
为算清附着在健康人体内和体表的各细菌种类及其分布位置，美国政府组织耗资1.73亿美元（约合10.91亿元人民币）发起人类微生物群系项目（Human Microbiome Project），来自将近80多所研究院校的200多位科学家历时5年时间，对242名志愿研究对象进行研究后发现，几乎每个人身上都带有一些有害的细菌和病原体种类，但是当人体处于健康状态时，本会导致人体某些部位发炎的细菌能和各种良性细菌共存且相安无事。

科学家下一步将调查，为什么这些有害的细菌会给某些人带来伤害，而对于另外一部分人却不会。以及是什么令人体的微生物环境发生改变，从而给人体带来各种感染的危险。

根据研究结果，人体约有2.2万个基因，而寄存在健康人体的微生物细菌人均约有1万多种，它们让人体所带基因总数增加到了800多万个。

项目参与人之一，美国国家人类基因组研究所（NIH's National Human Genome Research Institute）的埃里克·格林博士介绍（Eric Green）说，人体内每一个细胞都寄存着10个细菌细胞，由于细菌细胞及其微小，他们的总和加起来也只占到人体总重量的1％到3％，这就意味着，一个重200磅（约等于90.7公斤）的健康人体内和体表约携带重达6磅（约等于2.73公斤）的细菌。

 

[gingerale]

平一指是谁？

知道区别了。就像有人说狗狗有没有灵魂是一个事实，但是争辩来自有人养或者养过狗狗，有人从来没养过狗狗。

老芦自己学过中医，而且有学识，有见识，所以我觉得他的文章值得一读。

那salas家三代从医，你觉得他说的有道理么？

 

[Mr.CFC]

我不相信几千年前的古人，在当时的思维，环境，理论上能够有什么

博大精深的理论我们现代人无法理解，除非是外星人教他们的。

只要用自己的脑袋实事求是地思考，就可以得出这样的结论！

 

[uglyducking]

老芦自己学过中医，而且有学识，有见识，所以我觉得他的文章值得一读。

那salas家三代中医，你觉得他说的有道理么？

salas家三代从医，可没说是中医啊～:blink:

 

[gingerale]

小篆已经不说话了，你也别没完没了啦。

你的前提不成立了，

她先挑起来，她结束，呵呵，上次也是如此。

算了，Let it be。网上的贴都在，自己看好啦，

 

[uglyducking]

只要用自己的脑袋实事求是地思考，就可以得出这样的结论！

用自己的脑袋石试球式才可以得出这样的结论！

 

[gingerale]

salas家三代从医，可没说是中医啊～:blink:

:blowzy:我看错了，贴改了。

 

[gingerale]

那就对了，以后要走中成药这条道路，把中医纳入科学体系的范畴里来。

现在中草药的确有很多重金属沉淀的问题，常吃的话，会有很强的毒副作用。

这个目前中药界好像确实是这么想的，尤其是中药。

 

[mimi_ge]

这个帖子里说中医好话的大多有过收益于中医的经历。

说中医坏话的无非两种

1.从没看过中医，人云亦云，特别有受过鲁迅文章熏陶的。

2.看过中医，但没效果。

对于第一种人，根本被必要争论，你没经历过，讨论啥。

对于第二种人，要辩证的看，有些是碰上庸医，当然最大可能是个人体质问题。有的人由于小时候过量服用西药，体质对中药不过敏。这是一个老中医跟我说的。我家庭成员，和我不少朋友的经历也确实验证了这一点。



anyway，中药也是药。在以西药为主的治疗下，适当吸收中药的长处，不失为一个好方法。

 

[gingerale]

这个帖子里说中医好话的大多有过收益于中医的经历。

说中医坏话的无非两种

1.从没看过中医，人云亦云，特别有受过鲁迅文章熏陶的。

2.看过中医，但没效果。

对于第一种人，根本被必要争论，你没经历过，讨论啥。

对于第二种人，要辩证的看，有些是碰上庸医，当然最大可能是个人体质问题。有的人由于小时候过量服用西药，体质对中药不过敏。这是一个老中医跟我说的。我家庭成员，和我不少朋友的经历也确实验证了这一点。

anyway，中药也是药。在以西药为主的治疗下，适当吸收中药的长处，不失为一个好方法。

鲁迅那个，是他父亲的例子，起码说明那个医生是骗人的吧，:blink:

我小时候看过中医的，没效果，不过也没什么恶化。:blink:

现在，要生病，肯定是看西医先了。

中医呢，养生那些，尤其是那些禁忌的，还是会听的，就是多一事不如少一事的心态吧。

 

[Jay Wang]

中医好坏真伪先别说。中医中药首先要标准化量化。

这个不搞定，始终都是pseudo science。