其实“凤凰男”才是社会的希望所在

[gingerale]

所以说你是胡扯。 城乡关系是近代的事。农业社会的等级是士农工商。 地主土豪是富贵阶层。 城里那些没土地的工商地位还在农民之下。 贫苦的农工子，有读书机会的极少。科举遴选的对象主要是地主士大夫阶级。这个内部有了一定的流动性，在当时的世界已经很了不起。

开始是庶族地主，后来平民亦可了。明朝是除了商人子孙不可，其他人都可以参加，当然没钱读书本身就是一道门槛。

不过，我也没理解LZ 怎么想起古代那些事的？
我猜是分析凤凰男（LZ定义）以家族利益为重的观念，是怎么形成的？

 

[urus]

对不起，如果我哪里说错了伤害到你，我可能没发现，我道歉
你可不可以说一下你对凤凰男的定义呢？

其实我的定义根本没往家庭利益家族利益上想。

看我前面的帖子，我是这么说的：
都是出身小城市或者乡下,父母都是农民或者城市平民,穷亲戚一大堆,靠个人奋斗,工作或读书来到大城市, 在远离家乡的大城市扎根， 娶了大城市的女孩做老婆。

注意，我没针对农村，农民。没有牵涉到结婚以后的事情。没有牵涉到报恩问题，自私问题。

 

[Rapunzel]

其实我的定义根本没往家庭利益家族利益上想。

看我前面的帖子，我是这么说的：
都是出身小城市或者乡下,父母都是农民或者城市平民,穷亲戚一大堆,靠个人奋斗,工作或读书来到大城市, 在远离家乡的大城市扎根， 娶了大城市的女孩做老婆。

注意，我没针对农村，农民。没有牵涉到结婚以后的事情。没有牵涉到报恩问题，自私问题。

早说这个不就好了吗？
前面全都误会你啦
所以这样的“凤凰男”不一定都会对太太不好的啦

 

[urus]

开始是庶族地主，后来平民亦可了。明朝是除了商人子孙不可，其他人都可以参加，当然没钱读书本身就是一道门槛。

不过，我也没理解LZ 怎么想起古代那些事的？
我猜是分析凤凰男（LZ定义）以家族利益为重的观念，是怎么形成的？

对啊， 很明显嘛。我一开始都没扯到婚后的事情，也没扯到家族利益分配的问题。 可是大家谈到了，而且既显得愤慨，有觉得不可理解。所以我根据我的理解和所知来解释一下嘛。

不过事实也是如此。即便是地主供养族中子弟也不是件容易的事情。所以，当官以后的回报也是很自然的。更何况还有免税这个巨大的利益在里面。如果里面出现了回报跟小家庭利益冲突了， 那么一般来说回报将会占上风。这就是礼仪廉耻，这就是书香门第。这就是底线。反而如果是小家庭利益占先，这个人绝对会被认为自私。

这个概念跟现在很多人是反过来的。

 

[urus]

早说这个不就好了吗？
前面全都误会你啦
所以这样的“凤凰男”不一定都会对太太不好的啦

我。。。。 我。。。。 我是早说了的呀！

 

[reine02]

从逻辑学上来说，楼主的做法叫做“偷换概念”

 

[urus]

早说这个不就好了吗？
前面全都误会你啦
所以这样的“凤凰男”不一定都会对太太不好的啦

而且哦， 你说的那个什么自私，舍小家利益补贴夫家的利益，这种事情，真的不是凤凰男的专利。

假设一对夫妇，男的从小生活在大城市，父亲是政治局委员，母亲是一方豪富，自小没吃过苦，都是风花雪月一路过来，贵族中的贵族。

但某个时刻， 需要牺牲夫妇俩的小家利益去补贴夫家的大家利益。女的觉得委屈不公平，觉得受到了伤害， 但该男依然决定大家庭利益优先。

你看，此人彻头彻尾的不是凤凰男，他不需要变凤凰，生来就是过江猛龙了。但还是作出了牺牲小家补贴大家的决定。

所以，是否凤凰男，跟对老婆孩子好不好，没关系。

 

[urus]

没偷欢啊， 我那个定义在第二页还是第三页就有了。一开始就是这个思路嘛。

从逻辑学上来说，楼主的做法叫做“偷换概念”

“偷換概念係指刻意改變關鍵概念的作為。在非正式用法中，偷換概念亦可指涉未明示的更換概念，包括自覺與不自覺的。

人們在討論時經常出於無意或誤解而不自覺地更換了某些關鍵概念；但有些時候人們會故意用偷換概念的方式論證，以在爭論中求勝或佔他人的便宜。用於論證的偷換概念，是一種非形式謬誤。”

 

[reine02]

没偷欢啊， 我那个定义在第二页还是第三页就有了。一开始就是这个思路嘛。

具体说：

你的第一个帖子属于“概念不清”；

这才引出你“第二页还是第三页就有了”的重新对“凤凰男”进行定义，属于“偷换概念”。（把已经有了明确定义或约定俗成的概念强行重定义，或改变既有概念的“内涵”或“外延”，都是“偷换概念”的表现形式。）
“一开始就是这个思路嘛”--自证了开始的“概念不清”和后来的“偷换概念”。

 

[Rapunzel]

而且哦， 你说的那个什么自私，舍小家利益补贴夫家的利益，这种事情，真的不是凤凰男的专利。
所以，是否凤凰男，跟对老婆孩子好不好，没关系。

这个不是我说的啊
我从中间看的，你一直举古人的例子说明凤凰男为什么要牺牲小家和太太的利益补贴自己的亲朋好友，所以我以为你定义的“凤凰男”就是指这种人呢
既然这些不是凤凰男的专利，你举古代凤凰男的例子干神马，这不是误导人吗

 

[urus]

具体说：

你的第一个帖子属于“概念不清”；

这才引出你“第二页还是第三页就有了”的重新对“凤凰男”进行定义，属于“偷换概念”。（把已经有了明确定义或约定俗成的概念强行重定义，或改变既有概念的“内涵”或“外延”，都是“偷换概念”的表现形式。）
“一开始就是这个思路嘛”--自证了开始的“概念不清”和后来的“偷换概念”。

等等， 它本来就没有明确的定义。但我对“凤凰男”的定义就是约定俗成的定义啊。

难道约定俗成的定义是吃软饭和对老婆孩子不好才是凤凰男？从来没有把。

凤凰的意思就是指非常枝头成了凤凰，强调的是通过努力摆脱原本的身份和地位，晋入更好更高的状态。小城市进大城市属于此列，农村进城市属于此列，闸北区到黄浦区也属于此列。跟吃软饭以及对老婆孩子不好，没有必然联系的。

 

[臭农民]

批斗大会还在进行中,楼主你就从了吧

 

[urus]

这个不是我说的啊
我从中间看的，你一直举古人的例子说明凤凰男为什么要牺牲小家和太太的利益补贴自己的亲朋好友，所以我以为你定义的“凤凰男”就是指这种人呢
既然这些不是凤凰男的专利，你举古代凤凰男的例子干神马，这不是误导人吗

古人的例子是为了让你们理解为什么会有这种现象出现。注意，并不是凤凰男专有的现象。猛龙男，软饭男，拾荒男都可能有这种现象。

古代那些人按照我的定义就是凤凰男啊。 所以就证明了我想说的：无论是否凤凰男，都会有牺牲小家和太太的利益补贴自己的亲朋好友的情况出现。

总之，凤凰男 和 利益补贴，是两件事，没有必然联系。

 

[9981]

等等， 它本来就没有明确的定义。但我对“凤凰男”的定义就是约定俗成的定义啊。



难道约定俗成的定义是吃软饭和对老婆孩子不好才是凤凰男？从来没有把。



凤凰的意思就是指非常枝头成了凤凰，强调的是通过努力摆脱原本的身份和地位，晋入更好更高的状态。小城市进大城市属于此列，农村进城市属于此列，闸北区到黄浦区也属于此列。跟吃软饭以及对老婆孩子不好，没有必然联系的。

思路太开阔， 聊起来有点沙度

 

[urus]

批斗大会还在进行中,楼主你就从了吧

开玩笑，哪能就这么从了？
我才出去一会儿，回来一看，帖子就下去了。 继续继续。