我爱国，但我不反X独

[James]

各位仁兄，将道理是不能用双重标准的。不能西方一个标准，用在中国又是另外一个标准。那样没人会听。

 

[加国公民]

犯规! 犯规! 不是讲好不谈台独的嘛？James 你老兄不是把我陷於不义之地吗？

 

[foolpan]

平心静气地想想，其实台湾是不是独立也不过是争一口气的问题。
外蒙不也独立了嘛，要在中国的近代史书上知道为什么清朝属于中国的外蒙会成为一个国家，也几乎是不可能。所以蒋介石骂毛泽东是中国最大的汉奸。

一般的老百姓只能按照统治阶级的引导去思考，为什么原来保钓的人士会被抓，而现在又被鼓励？
难得糊涂吧。

 

[大屁股]

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说实话，魁北克独不独，我还真不关心。我只关心台湾。魁北克就是独立了，也会和加拿大友好相处。而台湾则不同。是不可能友好相处的。而且会引起一连串的独立。如果魁独会引起加拿大的崩溃，加拿大政府和人民还会心平气和吗？

“而且会引起一连串的独立”？不知道这么说根据何在？当初印尼不让东帝汶独立，理由就是东帝汶独立会引起亚齐、安汶、马鲁姑、伊里安查雅等长期闹独立的省份发生多米诺骨牌似的独立，国家就会解体。现在怎么样？都四年多过去了，印尼还是好好的。包括为争取独立已经打了27年仗的亚齐省，现在还在印尼呆的好好的。

如果“魁独会引起加拿大的崩溃”，加拿大政府和人民是否同意魁独是另一回事儿，但绝对还会心平气和。加拿大崩溃怎么了？过得好就一块过，过不好就散，就这么简单。国家不过是个概念，只有中国这样的专制久了的国家，老百姓才会自觉地把“国家”当祖坟一样护着。

老兄说台湾一旦独立“是不可能友好相处的”，算说对了。不过，这只能说明中共政府混蛋透顶。如果大陆真的是个民主、文明的政权，任你想破脑袋也想不出台湾不和你友好相处的理由。

 

[James]

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“而且会引起一连串的独立”？不知道这么说根据何在？当初印尼不让东帝汶独立，理由就是东帝汶独立会引起亚齐、安汶、马鲁姑、伊里安查雅等长期闹独立的省份发生多米诺骨牌似的独立，国家就会解体。现在怎么样？都四年多过去了，印尼还是好好的。包括为争取独立已经打了27年仗的亚齐省，现在还在印尼呆的好好的。

如果“魁独会引起加拿大的崩溃”，加拿大政府和人民是否同意魁独是另一回事儿，但绝对还会心平气和。加拿大崩溃怎么了？过得好就一块过，过不好就散，就这么简单。国家不过是个概念，只有中国这样的专制久了的国家，老百姓才会自觉地把“国家”当祖坟一样护着。

老兄说台湾一旦独立“是不可能友好相处的”，算说对了。不过，这只能说明中共政府混蛋透顶。如果大陆真的是个民主、文明的政权，任你想破脑袋也想不出台湾不和你友好相处的理由。

一连串的独立，我已经说过了。就是藏独、疆独、蒙独。
亚齐正在闹，而且很兄。
如果加拿大崩溃，人民真能心平气和？
民主国家之间不友好的多了。比如日本和韩国。

 

[James]

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犯规! 犯规! 不是讲好不谈台独的嘛？James 你老兄不是把我陷於不义之地吗？

你不是此地无银三百两么？

 

[大屁股]

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一连串的独立，我已经说过了。就是藏独、疆独、蒙独。
亚齐正在闹，而且很兄。
如果加拿大崩溃，人民真能心平气和？
民主国家之间不友好的多了。比如日本和韩国。

我也已经说过了，独就独了，只要各方都能心平气和，就是西藏、新疆独立出去也没什么。说实话，你没什么吸引力，用武力强留着人家有什么意思？如果你像美国那样富足文明，还愁没有人上赶着加入你？中国就是人均资源再贫乏，也比日本强。日本不但生存下来了，还创造了60-70年代的经济奇迹。

亚齐的确在闹，而且已经闹了27年了。印尼方面也已经同意亚齐进行公决。这就是心平气和。

日本和韩国不友好？没看出来，至少人家没出现今天你买苏27，明天我买F16这样的事儿。实际上，常年在日本居住的韩国人有64万之多，而日本的外国人一共才140万，占了将近一半；韩国人口一共才4600万，也就是说平均80个人就有一个跑到日本常年居住去了。这还不包括已经加入日本籍的韩国人。据说，在日韩国人都拼命隐藏自己的身份，特别是子女，不让他们知道自己是韩国人的后代。这部分人究竟有多少，已经没法统计了。另外，日本的卡通、电影明星也在韩国大行其道。所谓日韩不友好，不外乎韩国人今天切个手指头，明天骂骂日本右翼而已。在所有国家，这部分人都是嗓门最大的。

 

[ray902]

西方强大的原因剖析

益西彭措转自〈虚幻军事天空〉

文章来自：BBS

西方强大的原因剖析

许多人以为所谓西方文化就是从古希腊哲学到中世纪的的教会，再到近现代的西方文明。这实际上是个严重误解。当古希腊人从印度学会探讨问题时，罗马还是独立的蛮族，日尔曼和高卢人还在深林里游荡，只有中东的犹太人在祭奠着上帝并和巴比伦后裔的波斯人周旋。此时此刻并没有西方的观念，一个象样的军事蛮族是波斯。三百年后是马其顿帝国，也没有西方文化的份。再约三百年才是恺撒大帝下罗马的崛起，此时犹太人受奴役，耶酥降生，依然没有所谓的西方文化。即没有基督教也没有希腊哲学。此时的中国已经是汉家王朝和儒家独尊。

直到十三世纪西方才从阿拉伯人手里学会了古希腊哲学和东方的数学和初等平面几何，并模仿阿拉伯人开始建立大学。而阿拉伯人是模仿的中国唐代“太学”，于十世纪建立了许多大学和开始了声势浩大的百年大翻译运动。阿拉伯人的“圣典格言”中就有“到中国去追求智慧”的名言。而十三、十四世纪称霸世界的是蒙古人，马踏多瑙河、放牧维也纳依然没有什么西方文化。接下来是明王朝，《大明混一图》上绘制了包括欧洲和非洲在内的人类版图，当时是1389年。到了15世纪，汲取经过犹太人的宗教文化，汲取经过阿拉伯人的医学、化学、几何学，希腊哲学、语法，印度数学，中国的四大发明和地图学、航海学知识，在“东方黄金遍地”的诱使下，我们现在头脑中的“西方文化”才登上人类历史舞台。殖民地掠夺、黑奴贩卖、鸦片战争是他们从一开始就奉行和实施的政策。在使用东方的知识成果时，他们从来没有付过专利费。这才是他们的本来面目，也是西方文化的真实含义。

但是我们现在怎么炮制出了西方文明？怎么会有西方文化连续发展的概念呢？不错，西方在近现代是取得了巨大和惊人的进步。但扣除殖民地掠夺和黑奴贩卖的财富，西方还有现在这么富裕么？如果西方国家在1503年掠夺到一亿美金的财富，按每年百分之三增长率的可比价计算，那么到今年这比财富已经是二百六十万亿美金。因此，世界人类史上所谓“西方文化”和“西方文明”是经过巧妙包装的谎言和欺骗，应该被定义在次生文化和次生文明的层面。我们需要加以学习和借鉴，但不应该因为要学习和借鉴就完全抛弃自己的东方原生文化，更不该邯郸学步。西方世界不是文明的创造者，而是文明的享用和掠夺者。

 

[James]

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我也已经说过了，独就独了，只要各方都能心平气和，就是西藏、新疆独立出去也没什么。说实话，你没什么吸引力，用武力强留着人家有什么意思？如果你像美国那样富足文明，还愁没有人上赶着加入你？中国就是人均资源再贫乏，也比日本强。日本不但生存下来了，还创造了60-70年代的经济奇迹。

亚齐的确在闹，而且已经闹了27年了。印尼方面也已经同意亚齐进行公决。这就是心平气和。

日本和韩国不友好？没看出来，至少人家没出现今天你买苏27，明天我买F16这样的事儿。实际上，常年在日本居住的韩国人有64万之多，而日本的外国人一共才140万，占了将近一半；韩国人口一共才4600万，也就是说平均80个人就有一个跑到日本常年居住去了。这还不包括已经加入日本籍的韩国人。据说，在日韩国人都拼命隐藏自己的身份，特别是子女，不让他们知道自己是韩国人的后代。这部分人究竟有多少，已经没法统计了。另外，日本的卡通、电影明星也在韩国大行其道。所谓日韩不友好，不外乎韩国人今天切个手指头，明天骂骂日本右翼而已。在所有国家，这部分人都是嗓门最大的。

如果真能心平气和，那当然好。问题是，能么？比如西藏，你中国倒是心平气和了，印度呢？这就象最近有人鼓吹的对日新思维一样，日本人理你这茬么？不要热脸贴在人冷屁股上。

日本和韩国的竹岛之争老兄应该清楚吧，双方都是出了兵的。还有，在韩国，至今不许唱日本歌的。这个我就比你知道多了。我有亲戚在韩国。他们搞不懂，有深仇大很的日本怎么就能在中国大行其道呢？在日韩国人的日子就如当初尤太人在欧洲的日子。很受歧视。

 

[James]

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平心静气地想想，其实台湾是不是独立也不过是争一口气的问题。
外蒙不也独立了嘛，要在中国的近代史书上知道为什么清朝属于中国的外蒙会成为一个国家，也几乎是不可能。所以蒋介石骂毛泽东是中国最大的汉奸。

一般的老百姓只能按照统治阶级的引导去思考，为什么原来保钓的人士会被抓，而现在又被鼓励？
难得糊涂吧。

有实质利益。请参考我的帖子。

 

[foolpan]

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有实质利益。请参考我的帖子。

利益归利益，问题在于人家是不是愿意让你得到这种利益，如果中国把新加坡或日本作为中国的一个省，不是利益更大？

 

[James]

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利益归利益，问题在于人家是不是愿意让你得到这种利益，如果中国把新加坡或日本作为中国的一个省，不是利益更大？

我本人或者什么人提及中国有侵略野心了吗？我门只不过在讨论中国因得的、本来就是的利益，你为什么把这个合理、合法的利益诉求同侵略等同起来？照你的理解美国侵略别国可以，因为它是民主国家，而中国连自己本来就该得的利益都不得追求，因为中国是独裁国家？

 

[James]

各位对民主的追求以及反思我非常理解、支持。在这一点上，我是你们的同盟军。但，切不可走得太远。你们为中国的前途鼓与呼，却又反对她的利益。这是什么逻辑啊？又有谁会相信你们的民主啊？

 

[talk]

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利益归利益，问题在于人家是不是愿意让你得到这种利益，如果中国把新加坡或日本作为中国的一个省，不是利益更大？

类比严重不当。

 

[northernwolf]

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1. 如果有清楚的证据显示魁北克多数人愿意独立，加拿大联邦政府和各个省有义务坐到谈判桌上和魁省谈判。
2. 该判决并不排除违反加拿大宪法的事实独立的发生，“事实独立”成功与否取决于能否得到国际社会承认

如果按照加拿大的思路，第一个反对的肯定是台湾。让全国３６个省坐到一起谈台独？第二点看能否得到国际社会的承认，也把台独掐死了。