天哪，巴黎圣母院着火了。

[向问天]

浏览附件824801 方舟子发言

英法联军当年火烧圆明园的时候，有没有想过那也是人类文化的宝贵遗产？

 

[tt8966]

英法联军当年火烧圆明园的时候，有没有想过那也是人类文化的宝贵遗产？

你是说中国人民应该感谢某某人，是他们替中国出了口气？那赶紧把新疆的先放了

 

[向问天]

你是说中国人民应该感谢某某人，是他们替中国出了口气？那赶紧把新疆的先放了

没有证据别瞎说。
这次多半是法国人自己烧的。

 

[tt8966]

没有证据别瞎说。
这次多半是法国人自己烧的。

你既然这么说，那我信了

 

[ccc]

浏览附件824801 方舟子发言

有嫌疑人了?

 

[向问天]

有嫌疑人了?

是啊！
方舟子说可能是中国人烧的。

 

[ccc]

是啊！
方舟子说可能是中国人烧的。

高人啊!

 

[飞来客]

一叶知秋，法国没落了。

 

[tt8966]

一叶知秋，法国没落了。

UK, Germany 紧跟其后，加拿大也不远， 光看看CFC就知道了

 

[pido]

我真的不觉得雨果的《巴黎圣母院》写的好。与其说他写一个故事，不如说他围绕着一个古建筑而编造的一女（埃斯美娜达）和四男（一诗人格兰古瓦，一御林军骑士菲比斯，一教堂副主教克洛德和他收养的敲钟人卡西莫多）的故事。而《巴黎圣母院》这本书里面，有将近1/3的篇幅在描写法国巴黎文化，和巴黎圣母院的历史。把这些无关紧要的章节去掉，一点都不影响整个故事的发展。



我承认雨果是很博学，可是不能这样在故事里卖弄。故事是围绕这人物去发展的，每个人物都在为推动情节而起作用。如果雨果是专门写巴黎的历史，圣母院的历史，我不反对。可是他把这种大篇幅的历史以及巴黎城区的描写参杂在故事小说中就不合适了。



雨果在《悲惨世界》里也犯了同样的毛病。他其实是想描写滑铁卢战争和巴黎共和党起义，就用几个小人物的命运故事穿插在这些大事件里面。他花了也是将近1/3的篇幅在写这种题外话，他用了100多页写滑铁卢战争，还写了一个教堂的历史，详细地描写了巴黎下水道和城市规划等等。我不反对他写这种东西，但是没有必要那么 浓墨重彩地描写。



所以，我认为雨果是被高估了的作家，他写东西太散，不集中。他的作品远比不上其他法国作家的作品来的环环相扣，引人入胜。

我真的不觉得雨果的《巴黎圣母院》写的好。与其说他写一个故事，不如说他围绕着一个古建筑而编造的一女（埃斯美娜达）和四男（一诗人格兰古瓦，一御林军骑士菲比斯，一教堂副主教克洛德和他收养的敲钟人卡西莫多）的故事。而《巴黎圣母院》这本书里面，有将近1/3的篇幅在描写法国巴黎文化，和巴黎圣母院的历史。把这些无关紧要的章节去掉，一点都不影响整个故事的发展。



我承认雨果是很博学，可是不能这样在故事里卖弄。故事是围绕这人物去发展的，每个人物都在为推动情节而起作用。如果雨果是专门写巴黎的历史，圣母院的历史，我不反对。可是他把这种大篇幅的历史以及巴黎城区的描写参杂在故事小说中就不合适了。



雨果在《悲惨世界》里也犯了同样的毛病。他其实是想描写滑铁卢战争和巴黎共和党起义，就用几个小人物的命运故事穿插在这些大事件里面。他花了也是将近1/3的篇幅在写这种题外话，他用了100多页写滑铁卢战争，还写了一个教堂的历史，详细地描写了巴黎下水道和城市规划等等。我不反对他写这种东西，但是没有必要那么 浓墨重彩地描写。



所以，我认为雨果是被高估了的作家，他写东西太散，不集中。他的作品远比不上其他法国作家的作品来的环环相扣，引人入胜。

很早以前我也是这样认为的，直到我去请教法语文学老师。他是这么给我解释的，雨果那个时代没有电视，没有电影，戏剧的背景就这么一点点。小说往往采用非常写实的手法，为了给读者（很多从未到过巴黎）营造背景氛围。现在，我们的技术手段丰富许多，因此觉得这样的叙事方法显得过时。然而，在当时是一种非常流行得方法。同样，托尔斯泰的战争于和平也差不多。

在读这些作品的时候，要努力忘记你在电视或者你曾经去过巴黎。

最后，巴黎圣母院和悲惨世界是雨果的杰作。毋庸置疑。文笔上，同一时代只有莫泊桑少数作家可以比及。他们一代之后，再也找不到了。

 

[飞来客]

UK, Germany 紧跟其后，加拿大也不远， 光看看CFC就知道了

UK的金融，Germany的制造，还是颇有实力的，其实整个西方都已经或快或慢的在没落了。

 

[tt8966]

UK的金融，Germany的制造，还是颇有实力的，其实整个西方都已经或快或慢的在没落了。

实力在ideology 面前， 不值一提

 

[向问天]

 

[tt8966]

 

[枫国冰都]

很早以前我也是这样认为的，直到我去请教法语文学老师。他是这么给我解释的，雨果那个时代没有电视，没有电影，戏剧的背景就这么一点点。小说往往采用非常写实的手法，为了给读者（很多从未到过巴黎）营造背景氛围。现在，我们的技术手段丰富许多，因此觉得这样的叙事方法显得过时。然而，在当时是一种非常流行得方法。同样，托尔斯泰的战争于和平也差不多。

在读这些作品的时候，要努力忘记你在电视或者你曾经去过巴黎。

最后，巴黎圣母院和悲惨世界是雨果的杰作。毋庸置疑。文笔上，同一时代只有莫泊桑少数作家可以比及。他们一代之后，再也找不到了。

你可以这样解释。但是这样的观点不止我一个人持有。同时代的法国作家都对雨果的作品做出了批评。福楼拜就对雨果的文风给予了很重的批评。你可以说这是法国文人之间的相轻。但是如果读了同时期（十九世纪）法国其他作者的作品就不会这样理解。

福楼拜的《包法利夫人》描写了一个虚荣的愚蠢女人的故事。这个故事就是围绕着这个女人展开的，没有别的多余的背景描写。
司汤达的《红与黑》描写了一个一心借梯上青云的男青年奋斗史，也没有多余的背景描写。
巴尔扎克的《人间喜剧》里面深刻的现实主义讽刺世态炎凉的写法更加深入人心，短的只有几十页，长的也就几百页。

如果说大仲马的《基督山伯爵》和《三个火枪手》是如同《射雕英雄传》般的长篇传奇小说，那么小仲马的只有200多页的《茶花女》的对社会的深刻反讽造诣却远在其父之上。

我承认，雨果的小说立意高，场面大，故事恢弘。但是这并不能否认他不会讲故事的风格。看他的小说，如同参加长跑比赛，中途突然说去买饮料，换球鞋，包扎伤口，然后再继续比赛。他可以说是为了更加好地参加比赛补充能量，所以去买饮料了。但是，对于读者而言故事真的很不紧凑。