浅谈2024经济

[metropolis]

我信不信不是讨论的重点，我只是把苏联公布的数据说出来，然后苏联就解体了，它是怎么解体的呢。你可以解释说，它公布的gdp是假的，但是你也没有证据。但是有一点是肯定的，政府公布的gdp和它的兴衰不是正相关。就像之前 @ASSISTANT 说俄罗斯GDP增长如何如何，那什么也说明不了。

这是说你拿出的数据信不信不重要，真实性更不用讨论了，相差8倍怎么讨论的和解体的关系？

好比说为什么全红婵能战胜姚明获得冠军，因为她比姚高出两倍。事实都不对，结果当然就不相关。全红婵怎么得了冠军呢？反正不是因为她个子高。

我相信Assistant 的说法，和我看到的数据相似。俄国经济比较畸形，存在不少问题.

想起来你夸耀过的阿根廷的通货膨胀，我看着还在160多居高不下呢，是不是也该补一补经济101？

 

[southbank]

蒋经国在任期间发展经济，开放党禁、报禁，后者并非由其继任者实施，而是由他一人完成，我认为这是同步的。

还真没看到把“无政府主义”归为民主的。

你偷换了概念！你的说辞给大家的印象就是台湾的建设和经济发展是与蒋经国终止戒严戡乱，开放党禁报禁有关的。

事实是两蒋时期台湾的建设和经济发展是在戒严戡乱，极权统治下出现的。从开放党禁报禁到蒋经国去逝，只有短短半年时间。

 

[阿土仔]

你偷换了概念！你的说辞给大家的印象就是台湾的建设和经济发展是与蒋经国终止戒严戡乱，开放党禁报禁有关的。

事实是两蒋时期台湾的建设和经济发展是在戒严戡乱，极权统治下出现的。从开放党禁报禁到蒋经国去逝，只有短短半年时间。

蒋经国在自己任期内从发展经济入手，到以政治改革适应经济的发展，从而使台湾腾飞，这才是最可贵的。反观大陆，文革就不说了，之后的经济改革一直没有相应的政治改革相匹配，也就是经济改革、政治改革脱节（不同步），这使得邓公的改革开放走入死胡同，成为怪胎。大陆缺少的就是蒋经国这样的人。

 

[ASSISTANT]

我信不信不是讨论的重点，我只是把苏联公布的数据说出来，然后苏联就解体了，它是怎么解体的呢。你可以解释说，它公布的gdp是假的，但是你也没有证据。但是有一点是肯定的，政府公布的gdp和它的兴衰不是正相关。就像之前 @ASSISTANT 说俄罗斯GDP增长如何如何，那什么也说明不了。

没有Time value of money 和通胀参数的基地皮是拐子。说明涨了就比跌了好，是吧

 

[welcomelm]

这是说你拿出的数据信不信不重要，真实性更不用讨论了，相差8倍怎么讨论的和解体的关系？

好比说为什么全红婵能战胜姚明获得冠军，因为她比姚高出两倍。事实都不对，结果当然就不相关。全红婵怎么得了冠军呢？反正不是因为她个子高。

我相信Assistant 的说法，和我看到的数据相似。俄国经济比较畸形，存在不少问题.

想起来你夸耀过的阿根廷的通货膨胀，我看着还在160多居高不下呢，是不是也该补一补经济101？

苏联政府1990年post了2.6万亿卢布的gdp，这个是事实。但是苏联政府有没有改数据撒谎，不知道。苏联崩溃了，也是事实。逻辑。。。

即使你撒了谎，但是你撒谎的事确实发生了，这是事实，而撒谎这件事会被记录下来，你的credit会受影响。我还得给你补语文课

 

[metropolis]

苏联政府1990年post了2.6万亿卢布的gdp，这个是事实。但是苏联政府有没有改数据撒谎，不知道。苏联崩溃了，也是事实。逻辑。。。

即使你撒了谎，但是你撒谎的事确实发生了，这是事实，而撒谎这件事会被记录下来，你的credit会受影响。我还得给你补语文课

2.6万亿不是事实，4.4万亿是苏联公布的事实，2.6万亿是你独立思考后把1.65对汇率改为1，出现的毫无公信力的怪胎。

国家撒谎屡见不鲜，我敢说所有国家都有过，没有一个国家靠信誉立足于世，或者因为失信而崩溃。

你既然说苏联的数据是谎言，拿它来证明连年高增长，导致解体。我是真看不懂你最喜欢提及的逻辑。

你什么时候补阿根廷通货膨胀的课，我洗耳恭听。

你一会说只相信CIA拿出的数据，现在又变成了苏联的谎言，你的信誉，注明credit,严重受到影响了，还有阿根廷的通货膨胀问题，我陪着聊天，主要就这目的，彰显你的无脑。

 

[southbank]

蒋经国在自己任期内从发展经济入手，到以政治改革适应经济的发展，从而使台湾腾飞，这才是最可贵的。反观大陆，文革就不说了，之后的经济改革一直没有相应的政治改革相匹配，也就是经济改革、政治改革脱节（不同步），这使得邓公的改革开放走入死胡同，成为怪胎。大陆缺少的就是蒋经国这样的人。

既然你提到蒋经国政治改革适应经济发展，那我们就让数据来告诉我们台湾的政治改革和大陆脱节不同步是如何影响台湾大陆经济的。

台湾的 GDP在60年大约是大陆的4%，70年约6%，80年约22%，90年达到峰值约45%，之后开始下降，91年约38%，2000年约26%，10年约6%, 目前约5%

显然90年的峰值不是87年台湾政治改革的结果，而是台湾30多年经济发展的惯性使然。91年尽管当时中国的国际环境并不好，台湾却没挟政治改革以适应经济的东风继续扩大对大陆的优势，而是开始下降，这你能明白吗？

你盲目的主观认知误导了你自己，也限制了你寻找真理的能力。

再者不管是你还是我，都没有那个能力和认知水平，说大陆是个怪胎，不要把自己太当回事了。

 

[阿土仔]

既然你提到蒋经国政治改革适应经济发展，那我们就让数据来告诉我们台湾的政治改革和大陆脱节不同步是如何影响台湾大陆经济的。

台湾的 GDP在60年大约是大陆的4%，70年约6%，80年约22%，90年达到峰值约45%，之后开始下降，91年约38%，2000年约26%，10年约6%, 目前约5%

显然90年的峰值不是87年台湾政治改革的结果，而是台湾30多年经济发展的惯性使然。91年尽管当时中国的国际环境并不好，台湾却没挟政治改革以适应经济的东风继续扩大对大陆的优势，而是开始下降，这你能明白吗？

你盲目的主观认知误导了你自己，也限制了你寻找真理的能力。

再者不管是你还是我，都没有那个能力和认知水平，说大陆是个怪胎，不要把自己太当回事了。

你的数据才是偷换概念，比较民众的富裕程度是人均GDP而不是国家GDP。根據美國財經雜誌《環球金融》(Global Finance)最新公布的「2024年全球百大富有國家或地區」排行榜，台灣人均國內生產毛額(GDP)達7萬6858美元，位居全球第14名，不僅遠超第78名的中國，更領先日本(第36名)及南韓(第30名)等亞洲鄰國。

中国的改革仅限于经济，而西方一直误以为中国会和台湾一样，经济改革带动政治改革从而走向开明，这才有中国进世贸，迎来快速发展的几十年。“九阴白骨爪”可以速成，但跟“九阴真经”是有本质差别的。没有政治体制改革，中国又出现“高度集权”、“到站不下车”、“外行领导内行”等等，其结果就是什么都崩而不能有效修正。全国人民在伟大领袖的指引下，敲锣打鼓地掉到沟里，这不说明问题吗？

阿土一向实用主义，发展就是硬道理，但发展是需要长久的，不是昙花一现。

 

[welcomelm]

2.6万亿不是事实，4.4万亿是苏联公布的事实，2.6万亿是你独立思考后把1.65对汇率改为1，出现的毫无公信力的怪胎。

国家撒谎屡见不鲜，我敢说所有国家都有过，没有一个国家靠信誉立足于世，或者因为失信而崩溃。

你既然说苏联的数据是谎言，拿它来证明连年高增长，导致解体。我是真看不懂你最喜欢提及的逻辑。

你什么时候补阿根廷通货膨胀的课，我洗耳恭听。

你一会说只相信CIA拿出的数据，现在又变成了苏联的谎言，你的信誉，注明credit,严重受到影响了，还有阿根廷的通货膨胀问题，我陪着聊天，主要就这目的，彰显你的无脑。

你又在篡改我的话，我那句话说了苏联连年高增长导致它解体。我只是把苏联连续post高增长，和它接下来解体的事实提出来，供你们思考。如果更逻辑的说，我的意思是连续post高增长，不代表是好事，也不一定是坏事，总之不能用它来评判国家的兴衰。

 

[metropolis]

你又在篡改我的话，我那句话说了苏联连年高增长导致它解体。我只是把苏联连续post高增长，和它接下来解体的事实提出来，供你们思考。如果更逻辑的说，我的意思是连续post高增长，不代表是好事，也不一定是坏事，总之不能用它来评判国家的兴衰。

“不代表好事，也不一定是坏事," 那不就是不相关吗？你拿出来何意？而且连自己都不知道是不是真的，因为你确信不可能有4.4万亿，所以就想当然地折合一下，变为2.66万亿，这也太随心所欲，还好意思自称是独立思考。

简单概括，你举的事实真的都和结论不相关，假的能证明什么？显然是你需要的结论。

有立场没问题，但是无脑乱喷就不好了。

 

[welcomelm]

“不代表好事，也不一定是坏事," 那不就是不相关吗？你拿出来何意？而且连自己都不知道是不是真的，因为你确信不可能有4.4万亿，所以就想当然地折合一下，变为2.66万亿，这也太随心所欲，还好意思自称是独立思考。

简单概括，你举的事实真的都和结论不相关，假的能证明什么？显然是你需要的结论。

有立场没问题，但是无脑乱喷就不好了。

不相关为什么不能说呢，不相关可以反驳楼主拿俄罗斯gdp增长说事，证明俄罗斯很好， 我这个不相关可以告诉楼主你不能用俄罗斯公布的gdp增长反过来证明俄罗斯很好。还是逻辑。。。

 

[metropolis]

不相关为什么不能说呢，不相关可以反驳楼主拿俄罗斯gdp增长说事，证明俄罗斯很好， 我这个不相关可以告诉楼主你不能用俄罗斯公布的gdp增长反过来证明俄罗斯很好。还是逻辑。。。

楼主哪句话说“楼主拿俄罗斯gdp增长说事，证明俄罗斯很好，”？我只看到说涨了。

什么逻辑？

美帝涨了，加拿大涨了，俄涨了3.5%
为啥有些加百姓反而觉得穷了。两级分化。首先好起来的是大资本家，如老不老。拿到地的开发商等。再就是靠炒股，买房等资本操作的，和利用在家办公打兼职的中产和小富。啥也没做的被拉开。
如果你两三年前看不到俄的今天，自然啥也看不到，更别说加未来。
历史上保守党代表资本家，更不会代表觉得自己变差的你。新民党呢

 

[阿土仔]

我们的总理算不算外行领导内行？ 应该是天下乌鸦一般黑吧！

你听好了，蛆多、庆丰，半斤八两！

 

[ASSISTANT]

不相关为什么不能说呢，不相关可以反驳楼主拿俄罗斯gdp增长说事，证明俄罗斯很好， 我这个不相关可以告诉楼主你不能用俄罗斯公布的gdp增长反过来证明俄罗斯很好。还是逻辑。。。

请总结下俺文章的中心思想

 

[飞来客]

阿土一向是实用主义，谁发展得好，哪儿的老百姓自由富裕，俺们就推崇谁，不问姓资还是姓社。不过现在看来姓社的要完犊子！

证明你阿土立场错误。立场错误，迟早卡扑。

譬如：在解放战争中，老蒋拥有800多万大军，为何短短三年内，全被歼灭，就是最好的明证。​