最近回国了一趟， 回来昏天黑地睡了两天，缓过来了。 找个地方说说感想。

[TESLA]

就是已退休的这一代，据养老院工作人员说的，他们之间退休待遇差距巨大，待遇好的是差的几十倍。整个系统没有完善，都是摸石头过河。

整个系统一直就很完善，都运行了几十年了。运行得一直很好，未来更好

 

[metropolis]

退休的比上班的拿的多，的确是个大问题。
日本当年也是这样。受过苦的一代人到退休时都拿了大把退休金。

这种情况有可能是对比的不是同一类人，退休人员养老金总是乘一个小于一的系数，除非退休前的工资就不是同一个级别，还有一种可能性是同一类工种的工资下降了。

 

[jy]

这种情况有可能是对比的不是同一类人，退休人员养老金总是乘一个小于一的系数，除非退休前的工资就不是同一个级别，还有一种可能性是同一类工种的工资下降了。

我说的是小年青刚工作的和他们的爸爸妈妈比，甚至爷爷奶奶比。小年轻找个几千块的工作，成天辛辛苦苦的。自己挣的钱不够花，要爹妈贴钱过日子。

 

[metropolis]

我说的是小年青刚工作的和他们的爸爸妈妈比，甚至爷爷奶奶比。小年轻找个几千块的工作，成天辛辛苦苦的。自己挣的钱不够花，要爹妈贴钱过日子。

这种情况在工薪阶层中当然是正常的，论资排辈按年头涨工资。

 

[jy]

这种情况在工薪阶层中当然是正常的，论资排辈按年头涨工资。

你想想中国人口的年龄结构，年轻人本来就少，再挣个三瓜两枣，那么多老人的退休金从哪儿来？

 

[Online-inperson]

你想想中国人口的年龄结构，年轻人本来就少，再挣个三瓜两枣，那么多老人的退休金从哪儿来？

到时候，也和加拿大日本一起，引起印度年轻人?

 

[阿土仔]

到时候，也和加拿大日本一起，引起印度年轻人?

大街上缺人拉屎？

 

[pattern]

"几乎所有的领导阶层，不管中外，都其实是镰刀”

就这一认知来讲，"东升西降”是个客观事实。

我理解了有限，请教一下，镰刀的认知和东升西降有啥关系？？

 

[ZHANGJJ]

我作为一位普通基督徒，在我的认知里:

所以，你是一个有“工科思维”的“基督徒”？难怪脑子那么拧巴。
以后建议你只贴“基督徒”一个标签就行了。
毕竟，一杯清水掺了污水，就是污水；
工科思维掺了宗教思维，就是宗教思维。

 

[welcomelm]

所以，你是一个有“工科思维”的“基督徒”？难怪脑子那么拧巴。
以后建议你只贴“基督徒”一个标签就行了。
毕竟，一杯清水掺了污水，就是污水；
工科思维掺了宗教思维，就是宗教思维。

讽刺的是，科学的昌明和工业革命都是从宗教思维浓厚的土地诞生，没宗教的地方反而没有赛先生

 

[ZHANGJJ]

讽刺的是，科学的昌明和工业革命都是从宗教思维浓厚的土地诞生，没宗教的地方反而没有赛先生

哥白尼不服：我那不是在宗教土壤里成长，是在宗教高压锅里被焖熟的

 

[welcomelm]

哥白尼不服：我那不是在宗教土壤里成长，是在宗教高压锅里被焖熟的

哥白尼是一位虔诚的基督徒，他的信仰与科学研究并行不悖。他认为研究天文学是认识上帝创造的秩序，从而可以促进道德生活。他将自己的天文学研究视为“事奉上帝”的方式，并认为科学与宗教之间并不矛盾。

 

[ZHANGJJ]

哥白尼是一位虔诚的基督徒，他的信仰与科学研究并行不悖。他认为研究天文学是认识上帝创造的秩序，从而可以促进道德生活。他将自己的天文学研究视为“事奉上帝”的方式，并认为科学与宗教之间并不矛盾。

就问你烤没烤熟

 

[CFC_GMAIL]

我理解了有限，请教一下，镰刀的认知和东升西降有啥关系？？

噢，这不是您的理解问题。"东升西降”这个话题，是很多层以前另一位网友提出的，中间又穿插了多位网友聊的其它话题，所以这个话题就接不上了。脉络大致是：

1、楼主分享中国行见闻和感想，说中国Al和机器人发展迅猛如火如荼，而加拿大这边冷冷清清，将来在国际上的地位会越来越落后。这是专指人工智能和机器人方面的科技，楼主不是全面评价中国，也不是全面评价加拿大。

2、网友A给大家出了个思考题：加华二代年轻人是否应该回流中国，以便追赶科技发展的前沿？

3、我自告奋勇抢答了一下：个人意见，风险自负 - 我劝我在国内的侄子外甥抓紧润。

4、网友B发言，说在物质生活方面，现在是"东升西降”。B这是专指物质生活，不是Al和机器人技术，所以是两码事儿。B网友以前在这里自我介绍过，（如果我记错了敬请更正），他是国内华为的技术精英，年轻有为没有家小, 派驻到我村从事研发工作，与收编过来的北电最核心的无线实验室作knowledge transfer，完成任务后回国发展，现在专程不远万里翻墙出来，所有发言都是秀社会主义优越性。

5、我回复说，在物质生活方面，确实是东升西降，所以中国现在有越来越多的人（不是所有人），在国内物质生活己经很舒适，出国后反而会感受到生活水平下降，他们不应办经济移民。但是，润和经济移民是两码事儿。人的生活需求是多方面的，仅有物质还是不够生活，参见马斯洛需求层次理论

马斯洛需求层次理论 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

有分5层的有分8层的，别管几层吧，物质生活都是对应于金字塔的第一层（最基础的需求），即生理需求。经济移民主要动机是满足生理需求或者说物质生活，但润的动机不是为了满足最基础的生理需求（，而是马斯洛2层到8层上那些需求）。

6、网友B说，东升西降到目前为止虽然主要是物质生活方面的，但是将来精神生活方面也会赶超世界先进水平。其实B说的所谓“精神生活”，和我说的马斯洛2层到8层，又是两码事儿，驴唇不对马嘴。

7、很显然，网友B不了解2~8层需求，所以他的主观见解只限于第一层的需求，并且他还抵触排斥别人对于2~8层的需求。我懒得费劲给B讲解马斯洛2层到8层需求，也没兴趣与他继续对话，所以我泛泛地回复说，我个人主观的愿望是盼望中国全面赶超世界先进水平的，但客观现实还不是这样的。我使用了"全面”这个模糊的词儿，为的是结束与他的对话。

8、但他对我穷追不舍，说按他的评价，在精神生活方面，中国现在己经赶超世界先进水平了。我觉得跟他对话不仅无趣，也很费劲。
- 他的发言里有一堆毛病，比如他刚还说"东升西降目前虽只是物质生活，但中国的精神生活将来赶超先进也是拭目可待的，让子弹再飞一会儿”；话音未落又说"中国的精神生活已经赶超先进了”。他的脑袋里一团乱麻毫无逻辑, 绕进去的只是他自己而已，我可不陪他玩儿二人转。
- 他还声称他自己工科、务实、理性、量化测评、reflection、结合国内外亲身生活体验、全面衡量物质精神方方面面。。。。。得出来的评价，似乎是体现了全人类智慧的最高境界。但我对他本人的情况和他的高见都毫无兴趣了解。我没再回复。

9、中间多位网友又聊了很多别的话题，没再提"东升西降”。其中一个话题是关于镰刀的认知 （权力使人腐败；领导人不是神圣高尚的，掌权者很可能是坏人）。

10、我忽然又想起来前面东升西降的话题，就补上了第3点：
- 在人工智能和机器人技术方面，东升西降
- 在物质生活方面，东升西降
- 在反对个人崇拜、反独裁的国民认知（对镰刀的认知）方面，也是东升西降






但我没有对任何一国（中、加、美、印）做全面评价; 我的个人看法也不代表全人类智慧的结晶。








您提问"镰刀的认知和东升西降有啥关系"，我答得啰嗦，因为这楼很高，内容很丰富。

 

[zzhome]

只有一套房子自住的人，不管房价上涨下跌，都是一样，有啥好焦虑的？那些靠贷款买了几套房的人才会焦虑