各位海外的同胞，能不能告诉我，89年的六四是怎么样回事？

[kemtt]

在目前凡事都要分个三六九等的传统里面，怀疑可以达到和谐的民主。
倒是惯于暴力的人擅用这一传统惯性，达致“和谐”的专制。
现在想来，当时的口号难道没有踩到人下不了台阶的？李鹏或许可恨，“打倒李鹏”这种话不是另一个极端？
当时有人组织，发动罢课，挡住不让进教室上课，似乎也不是民主的形式。
军队对老百姓开枪，是国耻，但不在于杀了什么人，而在于以暴力制暴力。双方都用暴力和极端方式解决问题，而且没有人认为自己也无理，这才是国耻。

 

[三维人生]

最初由 kemtt 发布
在目前凡事都要分个三六九等的传统里面，怀疑可以达到和谐的民主。
倒是惯于暴力的人擅用这一传统惯性，达致“和谐”的专制。
现在想来，当时的口号难道没有踩到人下不了台阶的？李鹏或许可恨，“打倒李鹏”这种话不是另一个极端？
当时有人组织，发动罢课，挡住不让进教室上课，似乎也不是民主的形式。
军队对老百姓开枪，是国耻，但不在于杀了什么人，而在于以暴力制暴力。双方都用暴力和极端方式解决问题，而且没有人认为自己也无理，这才是国耻。

加拿大和美国政府几乎天天都有"下不来台"的时候. 每过几年还有人明目张胆的向当政者挑战. 政府下台也未见天下大乱.

喊口号,罢课都不涉及暴力. 不可将他们与开枪杀人相提并论.就好像萝卜和大棒, 放在秤的两端, 孰轻孰重一目了然.

如果要民族真进步,应该认识到即便要求推翻政府也是合理的.算不得极端, 更何况只是要反腐败,求民主. 别忘了中国是所谓"人民共和国".

照您的理论,工作者加拿大是否该改为一党制? 否则, 过不了几年, 就难免来一场"极端."


中国政府一向以"父母官"自居. 残杀自家儿女的父母是否应感到耻辱?

 

[kemtt]

美国和加拿大政府天天都有可能下不了台，对极，但是绝对没有人用暴力方式挑战政府。挑战的也只是政府的某一项政策，而不是政府本身。
罢课没错，强求统一行动，大家都进不了教室，难道不是非政府形式的专制？
推翻政府如果一定要用暴力的话，就不合理，那叫改朝换代，不叫追求民主。
任何人用暴力杀人都是国家的耻辱。当时确实也有士兵死亡的，国人向来把军人叫子弟兵的，杀害自己的兄弟难道就不是耻辱？

 

[三维人生]

最初由 kemtt 发布
美国和加拿大政府天天都有可能下不了台，对极，但是绝对没有人用暴力方式挑战政府。挑战的也只是政府的某一项政策，而不是政府本身。
罢课没错，强求统一行动，大家都进不了教室，难道不是非政府形式的专制？
推翻政府如果一定要用暴力的话，就不合理，那叫改朝换代，不叫追求民主。
任何人用暴力杀人都是国家的耻辱。当时确实也有士兵死亡的，国人向来把军人叫子弟兵的，杀害自己的兄弟难道就不是耻辱？

士兵伤亡是老百姓面对坦克机关枪而不得不反抗的结果. 说得对, 国人向来把军人叫子弟兵的. 当老百姓成功地和平拦截军车后, 子弟兵们得到的是食品,鲜花,水果和饮料. 但面对坦克和机关枪,用几块砖头和燃烧瓶伤几个士兵也是难免和无奈的反抗. 如果您面对坦克机关枪是否也会反抗? 如果你曾见到本人目睹的被坦克碾去左躯右臂上体下肢,摞在一堆的老百姓尸体时,是否还会为"子弟兵" 叫屈.

当时本人在北京, 也常去广场, 从未听说过有谁要推翻政府, 更谈不上暴力推翻. 动用国家正规军队暴力对付手无寸铁的老百姓性不论为什么目的都是国家的耻辱.如果阁下对这段历史的了解是"党"教的, 不了解真相还可以谅解.请多找几个知情人问问清楚.

改朝换代的事加拿大每隔几年就有. 美国则是法定四年一次. 每个公民都有权力投票, 这不是民主是什么? 刚刚被换掉的自由党难道仅仅是某一政策被挑战? 被挑战的党派失去政权时, 哪一个动用过军队和暴力?

 

[论坛]

回来

 

[kemtt]

三维先生，我是86级的，明白我的意思吧？64之后没有相信过任何党，64也是我消极地来加拿大的原因之一。
我没有在那个时间去北京，我们之间的看法有点差距。相信你说的是事实，也基本同意你的观点。只不过，认为对士兵使用暴力，同样也是国家的耻辱。
至于改朝换代，我认为加拿大建国以来就是一朝一代，换的只不过就是宰相prime minister而已。

 

[三维人生]

最初由 kemtt 发布
三维先生，我是86级的，明白我的意思吧？64之后没有相信过任何党，64也是我消极地来加拿大的原因之一。
我没有在那个时间去北京，我们之间的看法有点差距。相信你说的是事实，也基本同意你的观点。只不过，认为对士兵使用暴力，同样也是国家的耻辱。
至于改朝换代，我认为加拿大建国以来就是一朝一代，换的只不过就是宰相prime minister而已。

假如有人在中国提出换个党执政, 相信动用武力的可能性依然很大. 面荷枪实弹的士兵,亲友丧失生命时, 是否应该反抗?

东欧国家该朝换代也没有动武力(罗马尼亚除外), 是否此经验可借?

 

[leady]

三维，这里大家都没有说中共那时候做的对
枪口对准自己人民无论如何都是错的
可是你没看懂我的话
在特定情况下，我觉得国耻更倾向于外来侵略。这看一个人怎么看了，而且不知道你当时在不在那里，我昨天问了一个阿姨就是当时去游行的，她告诉我很多学生上街最后就是去玩了，他们都不知道去干什么。而且是不剩多人了，可是问题就在连连警告之后，问题就在围攻人民大会堂。这和有何区别了？如果我觉得游行就开枪，那fans是不是人人都该杀了？

试想一下你是统治阶级
看一下南美东欧暴乱
俄罗斯那一代反政府武装？
你该怎么做？嗜血馒头不可怕，可怕是你知道那是要出血的馒头，你偏要去嗜。

 

[leady]

最初由 皇大博士后大少爷 发布

“三维人生”，好样的！！！我庆幸自己-----偶尔-----还能够在网络上看见真正充满睿智和洞察精髓的见地！！！就是这个原因和这些少量的人群，我觉得中国仍然还有希望。

遗憾的是，在我们中国人里面还有很多其他的人都是庸庸之辈，看不穿事物的本质。

敢问这位明眼人士现在为何不在“建设祖国”呢？
除了几句愤慨又做了什么？

 

[4travel]

最初由 kemtt 发布
只不过，认为对士兵使用暴力，同样也是国家的耻辱。

对士兵使用暴力，是因为士兵使用暴力在先。惨无人道，那帮兵素质很低
当身边的无辜亲友、同学、朋友被士兵平白枪杀，很多人都会想到报复，不能指责他们
你应该多去了解一下当时的实情

 

[4travel]

最初由 leady 发布


敢问这位明眼人士现在为何不在“建设祖国”呢？
除了几句愤慨又做了什么？

小朋友不要多说了，你不懂

 

[皇大博士后大少爷]

最初由 leady 发布


敢问这位明眼人士现在为何不在“建设祖国”呢？
除了几句愤慨又做了什么？

楼上4trave说的对，这位小兄弟年龄太小，没经历，观点比较幼稚。

 

[kemtt]

最初由 4travel 发布


...很多人都会想到报复，不能指责他们...

本人无意指责任何人，在那个情况下我自己也有很大可能会那样做。
想说的是：“很多人都会想到报复”，这样一个行为背后的传统。在这个传统的基础上，就算可以建立另一个政权，又能如何？看看阿扁分割族裔的拙劣表演吧，就目前大陆的现状，要出多少个阿扁式的地头蛇？不怀疑民主是好东西，但西方民主真的可以引领多灾多难的国家走向和谐吗？

 

[happy_firedragon]

认真读点中国历史和西方历史，然后再讨论这个事件吧。不要就事论事。

这个事件的起因不能归咎于一个国家机器或年轻人身上；它是一个国家机器成熟和人民思想成熟过程中可能无法回避的，都有责任。但双方又逐渐成熟起来。

任何一个西方民主国家都经历了同样的事件。

 

[静室]

我想问问那些极度仇视中国政府的人。你们的意思无非就是中国目前这个政府越早垮台越好,是不是？；目前这个政府是暴力统治，完全限制了民主自由，是不是？；现在生活在中国的百姓，是在水深火热之中勉强维生是不是？
OK，那你们是什么意思，说说看，大胆点，说出来你们的思路。说出你们的理想。你们觉得是让某个国家把中国占领，使其变成殖民地好呢。还是你们自信自己是精英，把国家交给你们来管理好。。。。。说说看，你们这些人。不要待着没事无病呻吟，说点实际的。
如果你们只会说这个不好，那个不民主，这个残忍，那个落后愚昧。。。。。。。。那不用你们说，谁都知道中国的现状。如果只会说这个，还不如在家跟老婆一直制造孩子。