国家制度贫富说

[光辉岁月]

还有人喜欢用贫富来评价一个国家的国家制度，贫国一定是制度不好，富国一定是制度优秀。得出的结论是中国制度不好。其实如果仅从字面上理解中国的国家制度，还真没什么毛病，人民民主专政，人民代表大会（选举制度）是最高权力机关，好像和专制挂不上边吧。

这且放一边，我们先来讨论一下贫富和国家制度到底有无关系。美国是世界第一富，根据这些人的观点，制度一定是好的（其实美国现在富有和两次世界大战关系紧密，这一点民主派是不提的）；可是菲律宾copy了美国的这个好的制度以后，就是搞不好自己的国家，只好输出女佣，搞色情旅游业发点儿小财以度日。再说当年大明朝傲视天下的时候，用的是封建制度，这又怎么说？印度政府民选多少年了，可妇女识字率只有30+%，不知道这算不算富。

看起来，这穷富有时候还真和制度没有太大关系。

 

[毛王叉]

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还有人喜欢用贫富来评价一个国家的国家制度，贫国一定是制度不好，富国一定是制度优秀。得出的结论是中国制度不好。其实如果仅从字面上理解中国的国家制度，还真没什么毛病，人民民主专政，人民代表大会（选举制度）是最高权力机关，好像和专制挂不上边吧。

这且放一边，我们先来讨论一下贫富和国家制度到底有无关系。美国是世界第一富，根据这些人的观点，制度一定是好的（其实美国现在富有和两次世界大战关系紧密，这一点民主派是不提的）；可是菲律宾copy了美国的这个好的制度以后，就是搞不好自己的国家，只好输出女佣，搞色情旅游业发点儿小财以度日。再说当年大明朝傲视天下的时候，用的是封建制度，这又怎么说？印度政府民选多少年了，可妇女识字率只有30+%，不知道这算不算富。

看起来，这穷富有时候还真和制度没有太大关系。

顶！

这就好比一家比另一家过的日子好。关键在主人会不会过。

拿制度说事是美国的谋略，可惜很多国人，包括大批学者都信服了。

 

[chieftain]

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还有人喜欢用贫富来评价一个国家的国家制度，贫国一定是制度不好，富国一定是制度优秀。得出的结论是中国制度不好。其实如果仅从字面上理解中国的国家制度，还真没什么毛病，人民民主专政，人民代表大会（选举制度）是最高权力机关，好像和专制挂不上边吧。

这且放一边，我们先来讨论一下贫富和国家制度到底有无关系。美国是世界第一富，根据这些人的观点，制度一定是好的（其实美国现在富有和两次世界大战关系紧密，这一点民主派是不提的）；可是菲律宾copy了美国的这个好的制度以后，就是搞不好自己的国家，只好输出女佣，搞色情旅游业发点儿小财以度日。再说当年大明朝傲视天下的时候，用的是封建制度，这又怎么说？印度政府民选多少年了，可妇女识字率只有30+%，不知道这算不算富。

看起来，这穷富有时候还真和制度没有太大关系。

小光，我发现你的思维方式是直线型的，你有没有想过，你说的那些国家，如果不实行西方体制，会不会更糟糕?例如，菲律宾会不会堕落成和它人文地理很接近的越南的样子?

大明的时候，西方国家还是政教合一，比中国的制度更差。

 

[光辉岁月]

Re: Re: 国家制度贫富说

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小光，我发现你的思维方式是直线型的，你有没有想过，你说的那些国家，如果不实行西方体制，会不会更糟糕?

历史不允许假设。如果我说当年中国不出兵朝鲜，中国现在已经是四分五裂，民不聊生了，你信么？

 

[wushuren]

在体制这个问题上，制度贫富说可以被看作是进攻的手段。
消极防御不行，必须进攻。这是美老大的经验，也是毛老大的经验。意识形态进攻，颜色革命，也就是利用抢过来的体制话语权进攻。当初共产试验国家刚建立的时候就是那样的，但是因为自身的缺陷和理论不完善，对立方的意识形态进攻，最后几乎全军覆没。如果想重新抢过意识形态上的话语权，首先要自己做个样子，有个突破，不但是理论上的，也是实在的。然后，不但给美元和武器，也要输出意识形态。

 

[wushuren]

毛泽东《念奴娇・昆仑》

一九三五年十月

横空出世，莽昆仑，阅尽人间春色。
飞起玉龙三百万【原注】，搅得周天寒澈。
夏日消溶，江河横溢，人或为鱼鳖。
千秋功罪，谁人曾与评说？

而今我谓昆仑∶不要这高，不要这多雪。
安得倚天抽宝剑，把汝裁为三截？
一截遗欧，一截赠美，一截还东国。
太平世界，环球同此凉热。

 

[光辉岁月]

Re: Re: 国家制度贫富说

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建议你去Carleton or Ottawa U 修几门社会科学方面的课。例如，社会学，政治史，人类学，哲学，宗教等，其实只需Introduction Level 的入门可就可以了。保证使你受益匪浅。不是开玩笑！
如果基本的知识和概念不正确，一个人对世界的认识和观念就显得有些滑稽可笑。

既然是Introduction Level，你就给我科普一下吧，可能这个坛子上的很多人都受益了。但是有一个前提，不能骂人。如果你连个道道都说不出来，可以休息了（或去练功）。

宗教？我倒是怀疑你连宗教是什么都不知道，不然也不会受骗了。

 

[chieftain]

Re: Re: Re: 国家制度贫富说

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历史不允许假设。如果我说当年中国不出兵朝鲜，中国现在已经是四分五裂，民不聊生了，你信么？

你说对了，你说菲律宾如何不好的时候，实际没有比较对象，你是学理工的，这点道理应该清楚。

所以你应该拿菲律宾和人文地理很相似的越南比较，你觉得越南比菲律宾强吗?

 

[wushuren]

托克维尔所注《论美国的民主》
http://www.booksea.com/zxzj/theory/l/lusa/

法国政治思想家夏尔・阿列克西・德・托克维尔（Charles Alexis de Tocquevill
e），1805年7月29日生于今伊夫林省塞纳河畔维尔内伊，1859年4月16日病逝于戛纳。家
庭是诺曼底贵族。1823年由默兹的高级中学毕业后去巴黎学习法律，1827年出任凡尔赛
初审法院法官。1830年七月革命后，因在效忠奥尔良王朝的问题上与拥护已被推翻的波
旁复辟王朝的家庭有意见分歧，以及为避免七月革命的余波的冲击，而与好友古斯达夫
・德・博蒙商定，借法国酝酿改革监狱制度之机，向司法部请假，要求去美国考察颇受
到欧洲各国重视的新监狱制度。经过一番周折和亲友的斡旋，请求获准。其实，这只是
表面的目的，他们的真正目的是到这个国家去考察民主制度的实际运用。他们在1831年
4月2日乘船离开法国，5月9日到达美国；在美国考察9个月零几天，于1832年2月22日离
美回国。不久以后，博蒙因拒绝为一件政治丑案辩护而被撤职，托克维尔在气愤之余，
也挂冠而去。1833年，他与博蒙写出《关于美国的监狱制度及其在法国的运用》的报告。
这个报告后来被译成英、德、平等几国文字。1835年，托克维尔成名之作《论美国的民
主》上卷问世。1839年，他被选为人文和政治科学院院士，并当选为众议院议员（下一
届落选）。1840年，《论美国的民主》下卷出版。1841年，他被选为法兰西学院院士18
42―1848年为芒什省议员。1848年二月革命后，托克维尔任制宪议会议员，参加法兰西
第二共和国宪法的制定工作，并被选为新宪法实施后的国民议会议员。1848年6―10月，
出任第二共和国外交部长。
。。。。。。

 

[光辉岁月]

Re: Re: Re: Re: 国家制度贫富说

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你说对了，你说菲律宾如何不好的时候，实际没有比较对象，你是学理工的，这点道理应该清楚。

所以你应该拿菲律宾和人文地理很相似的越南比较，你觉得越南比菲律宾强吗?

这样说就太片面了，你先让菲律宾和美国打上几年，全面封锁它的经济，再和中国拼光它的男人，然后他们再来比较。
其实，我说的是制度和贫富没有什么必然的联系，如果你认为菲律宾印度不富足，就已经承认了我的观点。如果你非要说菲律宾印度进步很大，那么我说中国的进步更大，你还是得不出制度决定经济的结论。

 

[chieftain]

Re: Re: Re: Re: Re: 国家制度贫富说

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这样说就太片面了，你先让菲律宾和美国打上几年，全面封锁它的经济，再和中国拼光它的男人，然后他们再来比较。
其实，我说的是制度和贫富没有什么必然的联系，如果你认为菲律宾印度不富足，就已经承认了我的观点。如果你非要说菲律宾印度进步很大，那么我说中国的进步更大，你还是得不出制度决定经济的结论。

和美国是否打仗，是越南人自己决定的，菲律宾人为什么不打呢?

中国大陆可以和台湾比较，也可以和日本比较嘛! 别再说西方封锁大陆了，那是大陆自找的，老共开元的时候，司徒雷登想拉中共，但被老毛拒绝了。

 

[chieftain]

Re: Re: Re: Re: 国家制度贫富说

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我提的那些课，我基本都上了。讲实话，绝对提高人的基本认知水平。西方社会强的一点就是，它把社会人文以科学的方法作研究。在Introduction Level，它会把各主要学术观点作介绍和比较。若有兴趣，它可引导你进一步的学习和阅读。

任何的讨论只有建立在对基本事实和概念的认可之上才有意义。我的意思是，我们只有尽量全面的了解一些事情，才能作出相对更客观的评判。我发现CFC上以你为代表的不少人的社会人文知识还都只局限在中国大陆教科书上的水平上。结果就是，你说得我早就知道了，而我知道的东西，你可能连意识都没有，或知道是明显错的。。

 

[光辉岁月]

Re: Re: Re: Re: 国家制度贫富说

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任何的讨论只有建立在对基本事实和概念的认可之上才有意义。我的意思是，我们只有尽量全面的了解一些事情，才能作出相对更客观的评判。我发现CFC上以你为代表的不少人的社会人文知识还都只局限在中国大陆教科书上的水平上。结果就是，你说得我早就知道了，而我知道的东西，你可能连意识都没有，或知道是明显错的。。

非常愿意和你探讨，比和小chi彼此骂人强。
我先请问你一个问题，你说的“基本事实和概念”是不是西方人说的事实和概念。如果是，那么我可以说你现在就局限在“西方教科书”的水平上吗？请回答。
我再问你一个问题，你能不能随便举个例子，说一下我“可能连意识都没有”的东西？如果你不能，你是无法说服任何人的。

随便说一句，和平探讨我喜欢。

 

[光辉岁月]

工人兄（Worker)，我在等你的回答，望眼欲穿啊。

 

[Kurt]

Re: Re: Re: Re: 国家制度贫富说

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我提的那些课，我基本都上了。讲实话，绝对提高人的基本认知水平。西方社会强的一点就是，它把社会人文以科学的方法作研究。在Introduction Level，它会把各主要学术观点作介绍和比较。若有兴趣，它可引导你进一步的学习和阅读。

任何的讨论只有建立在对基本事实和概念的认可之上才有意义。我的意思是，我们只有尽量全面的了解一些事情，才能作出相对更客观的评判。我发现CFC上以你为代表的不少人的社会人文知识还都只局限在中国大陆教科书上的水平上。结果就是，你说得我早就知道了，而我知道的东西，你可能连意识都没有，或知道是明显错的。。 [/B][/QUOTE]

学了那么多门课还用对和错来评论他啊？