这怎么得了

[无数人]

法律为王的说法是近代西方民主自由先驱提出来的，历史上也有200多年了。俺把这个拉过来，也是为了破解古郡县制的人治哲学思想基础问题，例如儒家的忠君思想如何转化为忠于法律的现代儒家思想，达成古郡县制转化为民主郡县制的哲学和文明文化基础。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


听过，你有时候说老说法（如古郡县），有时候又加入现代的，呵呵，一和你说吧，这就都来了，就说补丁都以前打好了，好几条马路等着了，古代的现代的都有，不光两头，我八头都堵上了。

你看看我这段对牛克思主义，或者驴克斯主义的定义。你反对主义，所以我这文，是用着调侃说正事，既不在乎主义，也要把主义说出来方便。否则我怎么不说个什么更好的名字，为什么叫做牛克斯主义，甚至不在乎驴克斯主义的叫法。


你就知道我为什么也现代也古代了。这是在整个思想体系内的。

最初由 wushuren 发布


牛克思主义为什么是现在历史阶段下的自由主义

在政治哲学领域，既批判专制制度，也批判现有西方民主政体，试图根据人类已有的政治文明成果，找出民主政体的下一步发展，让世界发展到下一个阶段。这就是现阶段政治体制方面的真正自由主义者。这不但是因为这种做法，更因为自由主义的本质和作为一种信仰。

而当今社会自称自由主义者的人们，往往不过是在拾西方民主自由先贤的牙慧，而忘记了自由主义者的本质从而违背了自由主义的信仰。当今社会，不论是专制体制的维护者，还是现有西方体制的维护者和推广者，都是现有体制的维护者，这点上他们可以被现在历史阶段真正的自由主义者一视同仁。作为自由主义者追求的是批判和思想的自由。现有的体制和社会，不管是东方还是西方的，都是你以批判的态度思考的对象，而不是你崇拜的对象。也就是说，自由主义者不是信仰某种体制，也不是信仰马克思主义或者信仰儒学。他们都不过是自由主义者批判，思考，继承，进化思想的材料而已。这就是曾经贯穿于民主自由先驱思想中最本质的自由主义信仰。

自由主义者不排除吸收古代的政治文明成果，否则怎么会有希腊古民主制度进化为现代民主制度而推翻欧洲的专制制度。自由民主先驱在他们的历史社会环境下，做到了一个自由主义者，遵守了这个定义，得出了基于自己时代的理论成果，为后代所传颂。后来者不应该捡了芝麻而忘了西瓜。

基于自由和自由主义的区别，自由主义作为信仰和主义必须加以提炼，不是简单的自由二字所能包括的。自由主义是打破一切条条框框的批判和思想的自由。意志和选择可以被加入，但是不可伤害理性。理性是自由的根基，也是批判的根基。可操作性和可继承性是自由主义的铁轨，以避免堕入空想和虚无。为此自由主义决不可以抛弃古典，也不可抛弃其他思想和人类的政治文明成果。应该把他们作为材料，加上时代性作为自由主义的空间。没有绝对的自由而且也作不到绝对的自由，但自由主义确是可以做到的。很明显，自由主义者应该做到的是自由主义，和遵守这个信仰。

中国人可以同时批判专制和现有西方民主制度，而且也不排除歌颂古典，包括西方的古典和东方的古典。卢梭就被看作自由主义者中的歌颂古典者。为此作为中国人，我们应该感谢上苍――因为我们得天独厚。当然我们也可以把这定义中的自由主义者调侃地称为牛克思主义者。

 

[无数人]

伙计〉〉〉〉〉〉此处拖长音

你真的遇到了一个躲在村里面制作大力丸的拉，卖还谈不上。哈哈哈哈。

 

[黑色眼睛]

最初由 无数人 发布



现代社会不管是主管什么的官，业务虽然不同，如果升级为主官，那么就要考察一下档案，周围的推荐人，学历是要有的，否则没有办法搞业务。但是哲学道德方面和对政府法规方面自然要有个考察，否则如何让他做主官？柏拉图的《理想国》一书中就始终强调了哲学道德，柏拉图到了后来强调法律，我看这些是缺一不可的。哲学必然和道德挂钩，而没有法律也是不行的。

当年近代西方就曾经有一大批哈中的哲学家，赞叹中国的格局制度是柏拉图哲学家治国理想。可是没有西方来的三权分立制衡和法制，单靠哲学和道德是必然要退化的，必然要循环崩溃的。

所以这个资格制度，是要在专业知识的基础上结合柏拉图的哲学家治国理想，至少是道德以前的档案考察，加政府法律法规的考核。连政府法规都不懂，谈何当行政主管，还是去做普通公务员巴

还三权分立啊，谁自个时不时搞个什么版规然后自个操刀啊，着实被恶心了一把，来潜水的次数也少了

我虽然不懂政治，也知道这做法跟三权分立不搭界，还知道一屋不扫的道理

其实WU自说自话也算独树一帜，不过弄到主坛斑竹让人眼晕就有点没劲了（这是主坛吧，别闹笑话了）

不是说要换斑竹了吗，怎么今个一看还没换呀

算了不关我事，反正我来这也是有一搭没一搭的

 

[无数人]

最初由 黑色眼睛 发布


还三权分立啊，谁自个时不时搞个什么版规然后自个操刀啊，着实被恶心了一把，来潜水的次数也少了

我虽然不懂政治，也知道这做法跟三权分立不搭界，还知道一屋不扫的道理

其实WU自说自话也算独树一帜，不过弄到主坛斑竹让人眼晕就有点没劲了（这是主坛吧，别闹笑话了）

不是说要换斑竹了吗，怎么今个一看还没换呀

算了不关我事，反正我来这也是有一搭没一搭的

连他x的美国宪法都是几个奴隶主商量商量然后定出来的。一个小小的论坛，您这要求也太高了。

一个论坛，屁大的地方怎么可能三权分立? 您自己问问自己可能吗？世界上有哪个论坛三权分立过？这个论坛的特点是，民不举官不揪, 外加挑战斑竹作为陷阱，向我开炮。

其它的大论坛的斑竹就不把您搞眼晕吗？只不过这个坛的斑竹比较傻而已，竟然用让别人认出来的马甲。实在是找骂亚。哈哈。

wushuren自己都从来没说过这个论坛要三权分立，有本事的话，你给找出来，哈哈。

斑竹说要辞职，站长没给取消也没有办法。您帮着催催去。

 

[mamaomao]

TO WUSHUREN，

以上几段话写得很不错啊。

请继续。

UP

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


所以，你那个东西太笼统，详尽描述的话，要好多页呢，不能笼统说“这个取自古代秘方，用现代技术精制而成”，然后就拿现代和古代的东西几头堵，那你这个就是超级万能大补丁了。所以，你要完善你的理论，你不是写一篇了嘛，很好，估计叫个主义的都要写个至少2，3本书吧，一本至少要壹千多页吧。继续努力吧。写完了再上网说。OK？

斑竹做得也差不多了，辞职。ok?

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


你的著作不出世，我怎么知道你不是临时拼凑的。没事别上来白霍了，赶紧写。

俺辞去斑竹职务，边写边和人说，难道不行啊？

不想让我和你在论坛上说说话了？烦我了，是不？

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


郡县制：中国古代继宗法分封制度之后出现的以郡统县的两级地方行政制度，盛行于秦汉。（http://www.zgwww.com/gongju/baike/0938_ts011096.htm）

美加基本就是郡县制（州市制/或省/市制）了，与中国古郡县制相比要更民主。不知道你还要搞啥？难道这里不够民主，不够儒家？

其实真正能做到的，这里的孩子的教育比国内更接近于“儒家”。虽然这里不知道儒家，但是基督教的一些教义和儒家也是相通的。国内的儒家教育只在口头和书本上。

西方民主政体都是联邦结构的。从省级到县级，领导都是当地的。这是联邦结构的明显特征。美国自称就是联邦制国家，他从来没有称自己是郡县制国家。

这个是明确古欧洲封建分封制进化来的特征。用当地的民选官员代替当地的贵族分封统治。当初中国在秦汉以前也是古欧洲一样的封建分封制。

古郡县制结构的特点是，主要官员都是外派来的。现在中国政府能做到省市级下派官员异地为官，县级已经做不到。

中国国内的儒家教育，早就被近代以来的一次次的革命和变动搞的四分五裂了，还什么儒家教育。这里过去有个农夫，还有64出来的远志明就大力提倡用基督教改造中国的。然后中国也卷入激烈的基督教和回教冲突。别忘了新疆还有信奉伊斯兰教的汉族人。

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


怎么考察呢？这是个问题。最透明最有效的是老百姓考察，不要最好，只要更好。选主管嘛，就是直选，选票高的当选。又考察档案，有时推荐人的，多麻烦呀，那是某些组织的标准，不是老百姓的标准。

至于要考虑哲学和道德，呵呵。我看几个“伟大领袖”没有几个合格的。怎样考察哲学呢？说一句“我思故我在”就过关吗？还是要有哲学学位。你老家的那个李木匠好像很懂哲学呢。许多照片都是在装满书的书架前照得呢。可惜年轻时候净干木匠活了，没时间读学位。呵呵。

呵呵，政府法规都不懂，连做公务员都不合格。

你的这些指标缺乏可操作性，或者说的不详尽。这个可以写本书，在书里完善。书名就叫《牛克思主义政府公务员的嗉子修养及考核办法》吧。

老百姓选举的弊端性，西方的民主自由先驱早就指出有弊端。效率会降低，政治会走向媚俗。

老百姓的选票会变成有些野心家夺权的枪弹，甚至最终演变成武装暴力，恶斗，所以要给老百姓选票，但是要把这种选票的用处，引向真正的民主监督。老百姓只管淘汰，对老百姓来说一点也不麻烦。明天举办投票选举了，有个家伙把我们家门口的河搞得奇臭无比而且那个污染工厂是他的亲戚的，我去投他的反对票，让他下台，让他的跟班下台，并且有一大队老百姓和我一样住在这条河旁边，那他就悬了，而且有公检法等着他。

考察，公务员考试，你是知道的，现在加拿大政府也在用这个来招聘公务员，把这些改进一些，难度提高，加上法律哲学内容，专门针对行政主官，不是什么困难的事情。法律自然要包括国家宪法，行政诉讼法，城市管理法，之类的东西，都是现成的，和行政管理有关的。不需要重新写。

连公司招聘都要考察推荐人，以前的纪录的。这个麻烦吗？

 

[舞树人]

最初由 胡啦哈 发布


还真是卖大力丸的。呵呵。

是制作大力丸的，还谈不上卖，再次纠正你一次。

 

[乌述人]

最初由 胡啦哈 发布


就是说，中国的政体更接近于郡县制，是吧。

那么中国的政治，吏治是否比封建分封制进化来的联邦制的北美更加公正廉洁呢？

现有的西方民主政体的确是现有的政治体制中最好的，而且是基于效率和制衡的现有平衡这一点。我始终在说这一点儿，但是并不迷信他，试图探讨西方民主政体的下一步发展会是什么？我自己的思考结论是西方也会从联邦结构过渡到民主郡县结构。那么这就是近代以来要出现的新的一次体制龟兔赛跑。

前一次是欧洲的封建分封制进化为西方民主政体，并且到处开花，超越东方的古郡县制帝国。

中国的政治和吏治在制衡方面当然不如现在的西方体制，虽然整体效率有时候很高。但既然将来的目标都是民主郡县制，那么中国有两条路，

1 走西方的道路，不惜成为分裂的国家或者联邦，然后重新成为民主郡县制，类似欧盟统合，这个就是这里的bigone和热汗，还有北大的焦国标倡导的。他们虽然是外来的和尚在村里面好念经，但是他们并没有提出过，还有基于全球化的民主郡县制这种体制进步的展望。

2，利用自己的古郡县制传统，吸收西方民主政体的精华，直接向民主郡县制跨越。

 

[乌述人]

最初由 胡啦哈 发布




至于“老百姓的选票会变成有些野心家夺权的枪弹，甚至最终演变成武装暴力，恶斗，”值得研究。为什么同样的制度，在南美和北美产生的效果不同。这个问题就是你牛克思创始人的一大研究课题。呵呵，你又有事做了，我又给你找到一个研究课题。

哈哈....................

这个问题我也讲过，那就是西方民主政体的一大缺点就是温室花朵。到了条件不好的地方就会变质，这些条件我都说过，并且确实和基督教天主教文化背景有关。有些人主张改造这个环境，这是一方面，我另外主张也要进化这种体制。就好像让温室的花朵进化的能在沙漠和高山寒冷的地方茁壮成长，这个当初和鼠仙打嘴仗的时候说的，你可能没有看到。

 

[乌述人]

最初由 胡啦哈 发布


这个郡县制是怎样实现又民主又（官员）指派的呢？用你的连用筷子喝汤都不如的淘汰制？

一个普通公务员，在中央及别被确认了行政主管资格，然后被派到各地为官，那么就要接受老百姓淘汰了。没有被淘汰的继续升官，然后可能从浙江省被轮换到了东北。然后东北的老百姓也没有淘汰他，那么他最后就去了中央政府。这时候他已经50多岁了资历和经验已经差不多可以担任中央领导了。

这样整体的效果不是针对某一个官员，而是针对一个整体的体系，用淘汰来维持系统的健康。针对各个官员，他既是派来的，也是经历过民主淘汰的。

 

[乌述人]

最初由 胡啦哈 发布


如果那个家伙因为污染问题的罪人了，下台了。那么其他人肯定不会搞污染问题了，即时这个污染能解决一万人的下岗问题。这样就会演变成得罪人的事情不干。作的事情越多越得罪人，干脆就不做事，少做事。那么这难道不是媚俗的一种吗？

政府部门有分工，以中国为例，这些部门有抓工业，农业，卫生的，还有抓计划生育的。那个管计划生育的肯定是费力不讨好的，工作做得越好，得罪人越多。那么他工作越卖力，就更容易被淘汰掉。其他房产局，民政局，安置办的，这些都容易得罪人。

作主管更是容易得罪人，反而有些部门比如安全局，很神秘吧，一般老百姓不会和安全局打交道，那么安全局长就会高枕无忧，不会被选掉。

人的思想都是多种多样的，利益也不同，老百姓也是如此，比如一条河被污染了，那么就看老百姓中的比例是更能容忍这个污染来搞经济还是不能容忍这个污染，这都会反映在淘汰票的得票率上。

公安局涉及公共安全，做不好，自然要下台的。抓计划生育的，在印度的选上讨好选民的体制下，本来就不好做，这是实际的例子。在中国这种全面由上面来控制的制度下才好做。而我的那个淘汰加上以后，比印度的计划生育还是好做，但是会杜绝暴力计划生育执法问题。这你能想清楚为什么。

中国的那些工作本来就应该既满足上级要求，也要兼顾老百姓的。现在是只对上级讨好，不管老百姓，也就出现了很多得罪老百姓的情况，但是他们不在乎。这虽然有效率，但是怨声载道是必然的。所以加上了淘汰制度就加上了一个恰到好处的制衡点。