希望大家在选举中关注医疗体系改革问题

中国的医疗问题只是整个国家制度和道德问题的缩影,医疗的问题和国家的其它问题,比如教育,住房,人权等问题相呼应。但加拿大不同,医疗问题和国家的实力不合拍,在很多关系到民生的问题上,医疗问题很臭。在新加坡,欧洲等一些富裕国家,穷人的医疗保障不比加拿大差,但整体管理水平和效率比加拿大强多了。
 
一天下来,这楼就好高了。仰着脖子大致看了一遍。谢谢各位参与讨论先。:thanks:
 
I think complaining does help even if you don't have a better idea. Those complaints are valid, the current system is not a perfect one, in some extrem cases, people die in the wating room. There are lots of room for improvement. Complaining is the very first step to get people to look into it and fix it.

It's like you go to a doctor to complain about your problems, the doctor may or may not be able to fix them, but if you don't complain, the problems won't get fixed for sure.

:cool:

我也来一句英语:I couldn't agree with you more!
 
我要回头去看看你以前的帖子了。以前你总跟我过不去的么?

没有,没有。 以前都是你对我进行语重心长的批评教育。 :p:D
 
终于爬完楼了。这确实是个值得关注的问题。

我也相信新技术会带来革命性的突破:cool:

一些新技术,特别是MOBILE DEVICES在HEALTH CARE领域的应用,将会有革命性的突破。。我回来可以百科一些这方面的动向。。;)

MOBILE DEVICES能有套硬件adapter随时监控病人信息,做一些基本分析,然后及时反馈到中控设备的话,很好的东西:)
 
大致总结一下各位的意见,似乎是集中在下面几个方面。

1。加拿大的医疗系统有没有严重问题?
除了楼上已经提到的,我再举个简单的例子。我一个朋友,脖子上发了又红又痒的东西,很痛苦,去看家庭医生,家庭医生说处理不了,要约皮肤专科,约了,要等三个月。快到三个月之前,皮肤专科医生打电话了,说没空,让再等三个月。可以想象一下,等待半年才能看到专科医生,是一种什么经验。
西门和木兰等的例子,是医生水平的问题。这个是有病得不到诊治的例子。相信大家知道的同类例子有很多,说明这是普遍现象。虽然你也许不同意,但是我认为这些反映出一个国家医疗系统有严重问题。

2。如果有严重问题,怎么改?
怎么改,是执政党的事情,是当权者的事情,不是老百姓的事情。但是,作为公民,我们有权力要求执政党向我们解释他们的对这个问题的认识以及改革方案。尤其在政党要求投票选他们的时候,选民的这个要求是天经地义的。
除了向政党和执政者提出这些问题,作为选民,我们还要比较不同的政党的不同改革方案。作为选民,政党没有权力指责我们提不出好的意见,而只是批评他们提出的方案。这是我们的权力。
当然,如果现在的体系虽然有不合人意之处,但是政府已经做了最大努力,现实就是这样,无法改得更好了,比如我们平均寿命不到一百岁,你再抱怨,政府也不可能让平均寿命达到和超过一百岁。如果是这样的抱怨,我算是自找麻烦。但是,我认为加拿大的医疗系统不但有问题,而且是可以被改得更好一些的。

3。中国的医疗系统效率问题。
我指出加拿大医疗系统有严重问题的时候,拿了中国的医疗系统作比较。我认为自己在中国从来没有经历过有病要等几个月半年才能看医生的事情。我的这种比较,激怒了一些朋友们,认为我忽略了中国贫穷的老百姓没有钱看病的问题,认为我忽略了加拿大人人公平的好处。
其实,中国的社会不公平问题,跟我要说的医疗系统效率问题是两回事。我们不可能把所有的事情混在一起来讨论。如果要用中国社会贫富不均现象来反驳加拿大的医疗系统效率问题,必须先看看两国的医生平均看几个病人,两国的医疗投资照顾了多少病患人数,把这些数据比较一下,如果发现中国的医生比加拿大医生看病人数量少,或者发现每万医疗投资能够照顾的病人中国不比加拿大高,那时候你才可以把中国的效率归之于贫富不均,才可以把加拿大的低效率完全归于全民医保。我想说的是,即使把中国那些没有钱看病的人不包括在内,(别骂我歧视穷人,我这是为了做统计比较),光光比较有钱挂了号的病人,中国的病人很少有要等几个月半年一年才能看上病的。也许有这样的极端例子,但肯定不是跟加拿大一样是普遍现象。
我拿中国的医疗系统来比较,只是为了客观地说明,加拿大的医疗系统效率完全有可以提高的空间。

这些问题,如果要讲得面面俱到,必须要静下心来,写长篇大论。现在没有时间,我想到什么就讲什么了。讲得不清楚或者有漏洞的地方,看到了再补充。只是希望趁选举期间,大家把声音发出来,让政党重视这些问题。
 
中国的医疗问题只是整个国家制度和道德问题的缩影,医疗的问题和国家的其它问题,比如教育,住房,人权等问题相呼应。但加拿大不同,医疗问题和国家的实力不合拍,在很多关系到民生的问题上,医疗问题很臭。在新加坡,欧洲等一些富裕国家,穷人的医疗保障不比加拿大差,但整体管理水平和效率比加拿大强多了。

:cool:
正是因为这些,我们认为加拿大的医疗系统是可以改进的,只是政党和政府不够重视。
 
打个岔。
想问一下,在这里看病,如果觉得医生诊断不对,或者自己觉得很紧急严重,医生觉得不够紧急严重而让你等,是否可以要求second opinion?
我的亲身经历,是作为急诊送到医院后被当班医生(很年轻,象是实习的)误诊,我觉得她的诊断不对,要求她联系我当时的family doctor。后来family doctor倾向于相信我自己的感觉,安排紧急检查,结果证明我的感觉正确,救了自己。也许我这个属于特例,不具有普遍性。但是想知道,这里的医疗制度,通常情况下是不是真的很难要求一个second opinion,而只能“等死”?

这里有两个问题,一是医生诊断是否正确,二是仪器诊断所需要的等待时间。

如果是病人怀疑医生诊断不正确,应该是有机会找第二个医生诊断的。可以去WALK-IN。但是有些家庭医生有规定,除非他自己不上班,否则你不能找WALK-IN。像你的情况,是你怀疑急诊医生,所以找家庭医生来再诊断。如果是家庭医生先给你诊断,估计你就不太容易去找其他医生来推翻他的诊断了。

至于因为等待仪器诊断所需要的时间,经常是几个月,我感觉你没有什么选择,只能等,除非你去美国等其他地方。我一个朋友因为身体不舒服,家庭医生检查认为有必要确诊是否生癌了,但是要等,她每天提心吊胆地等,实在等不及这里的仪器诊断所需要的时间,刚刚回国去诊断过,幸好没有大碍。

还有一种是等待专科医生。

无论大病小病,等待被诊断和治疗,本身就是一种额外的折磨。
 
谢谢WIKI和小傻等提供的那些资料和链接。需要时间好好看看。


关于中国和加拿大的医疗效率比较,再讲两句。

的确,中国社会不公平,很多穷人有病没有钱治疗。这是必须批判的。打个比方吧,中国一个地方有两千人,只有其中的一千人看得起病,另外一千人有病在家等死。这社会当然很不公平,这问题比医疗效率低的问题更加严重很多很多倍。

把中国的社会不公平做了深刻批判之后,现在我们来比较加拿大的情况。

假设加拿大一个地方有一千人,政府提供全民医疗,所以大家都看得起病。很公平。

现在我们如果说,中加的这两个地方,都各有一所医院,都各有几十个医生。来到医院看病的这一千个病人里面,中国的病人全部在一周之类得到了处理;而加拿大病人的要等一个月才能够得到处理。根据这些资料,虽然中国社会不公平,而加拿大很公平,但是我还是可以得出结论说:中国的医院比加拿大的医院效率高。

我只是做个假设,说明社会公平问题和医疗系统效率问题,虽然相关,但是不能混为一谈。
 
您有家庭医生,隔三差5去检查,还有大把时间去排队,像那些压力大的工作族排不到家庭医生的人只好等死了。所以你冷笑

俺家是上有老下有小的双职工,压力大的上班族就是说俺们。
象您这样心向红潮滴最好早早回归红潮怀抱。俺们就用不着排队等死了。
 
吼吼,中国所谓的效率是跟效益挂钩的吧?
这个问题其实已经被多个国家横向纵向研究遍了,全民医疗是最经济的医疗体制。
当然加拿大医疗体制存在很多问题,但比中国还是强了十万八千里。可我也想不出一个能大幅度改变现状的方法。:blink:


谢谢WIKI和小傻等提供的那些资料和链接。需要时间好好看看。


关于中国和加拿大的医疗效率比较,再讲两句。

的确,中国社会不公平,很多穷人有病没有钱治疗。这是必须批判的。打个比方吧,中国一个地方有两千人,只有其中的一千人看得起病,另外一千人有病在家等死。这社会当然很不公平,这问题比医疗效率低的问题更加严重很多很多倍。

把中国的社会不公平做了深刻批判之后,现在我们来比较加拿大的情况。

假设加拿大一个地方有一千人,政府提供全民医疗,所以大家都看得起病。很公平。

现在我们如果说,中加的这两个地方,都各有一所医院,都各有几十个医生。来到医院看病的这一千个病人里面,中国的病人全部在一周之类得到了处理;而加拿大病人的要等一个月才能够得到处理。根据这些资料,虽然中国社会不公平,而加拿大很公平,但是我还是可以得出结论说:中国的医院比加拿大的医院效率高。

我只是做个假设,说明社会公平问题和医疗系统效率问题,虽然相关,但是不能混为一谈。
 
自从经历了那次流产后,我对加拿大的医疗制度是不抱什么希望了。
我对劳工说了,咱不买大房子,吃好玩好休息好,减少生病的机会,推迟生病的年龄,攒点钱有病时候多个选择。
我妈当医生很多年,国内医生拿个听疹器,看个验尿结果1小时就能得出结论的病,在这要经过等待,推荐,排对,一系列仪器,等几星期结果的程序。
俺基本不去看急诊了,有啥的就装死装活叫救护车了,宁愿花钱。
公平和效率是很难兼顾。但加拿大的确有改进的空间,只是个政党为了各自利益没那个胆量罢了。
在国内穷人是没有尊严地等死,在这我们是有尊严地等死,结果差不太多,只是 心理平衡些。



这个一定要顶。
昨天从急诊回来,9个小时的等待,结果要我回去找家庭医生联系专科医生。我的感觉是愤怒。:flaming: 至少等两个月。
谁要是再说加拿大医疗好,我跟谁急。
我来自国内的农村,去年回国,农村实行了合作医疗,90%报销。我一个亲戚,中风手术,个人只出了几百元。同样高效。
我不敢想象得了大病时,在这套神奇得体制下,会发生什么,只能靠自己。
 
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