zt: 关于胡温处理薄熙来的感想

[salas88]

你的意思是像台湾那样搞三权分立的民主？难道你没看报，不知道扁家污了多少钱？当然现在小马好很多，小马靠的正是道德。

陈水扁贪了多少钱精确数字我不知道，大概几亿新台币。＂台湾那样搞三权分立＂多大程度上抑制腐败我不敢说。我能看见的是：在＂台湾那样搞三权分立＂的制度下作为一个总统，贪污了几亿新台币，结果是媒体天天报道，阿扁牢底坐穿；在大陆＂讲道德，讲法律，唱红歌＂天天反腐倡廉挂嘴边的制度下，贪污＂几亿新台币＂这种小CASE都激不起老百姓的兴趣了。

 

[西迈]

陈水扁贪了多少钱精确数字我不知道，大概几亿新台币。＂台湾那样搞三权分立＂多大程度上抑制腐败我不敢说。我能看见的是：在＂台湾那样搞三权分立＂的制度下作为一个总统，贪污了几亿新台币，结果是媒体天天报道，阿扁牢底坐穿；在大陆＂讲道德，讲法律，唱红歌＂天天反腐倡廉挂嘴边的制度下，贪污＂几亿新台币＂这种小CASE都激不起老百姓的兴趣了。

几亿新台币,才百十来万美元, 阿扁真丢人, 混得都不如个公安局长, 在广东江浙可能连卖地的村长都不如. 根治腐败还真没准得靠国民党.

 

[salas88]

“抑制贪污腐败最根本的是靠权力制衡和权力监督“，你说的没错（终于咱俩达成一致意见）。 毛泽东发动的文革就是要通过人民革命的手段将自私的腐败的当权派打倒，同时改造他们的思想。不说过去，就是现在这也是非常前卫的手段。

姑且不说毛爷爷发动文革是不是如你一厢情愿的认为是为了＂将自私的腐败的当权派打倒，同时改造他们的思想＂，就算假设是的话，这种所谓的＂群众运动＂下，上到国家主席下到平头百姓，连最基本的人格尊严人身自由生命财产都得不到保证，还谈什么＂权力制衡和权力监督＂！

 

[资深爱地]

今天大家很闲嘛, 而且很有爱心, 象扣扣一样耐心地陪老人家玩:blowzy:

 

[qwerty0]

陈水扁贪了多少钱精确数字我不知道，大概几亿新台币。＂台湾那样搞三权分立＂多大程度上抑制腐败我不敢说。我能看见的是：在＂台湾那样搞三权分立＂的制度下作为一个总统，贪污了几亿新台币，结果是媒体天天报道，阿扁牢底坐穿；在大陆＂讲道德，讲法律，唱红歌＂天天反腐倡廉挂嘴边的制度下，贪污＂几亿新台币＂这种小CASE都激不起老百姓的兴趣了。

补充一下：

1）窃以为孙氏的五权分立是对西方三权分立基本原则的有害修订。民国政府一直到现在的台湾政府的腐败问题确实是存在的，但我们不能因为这些问题而否定了民主政体在中国的尝试。专制到民主是一个巨大的转变，英国和法国花了多少时间？在专制思想根深蒂固，有着强大传统文化的中国，这个转变更加不易。对于马克思主义在中国的尝试，中国人民已经给予了足够的耐心和无限的宽容，为什么我们不能对民主制度在中国的尝试也抱同样的宽容？

2）三民主义、五权分立、孙国父等等这些东西，某种程度上也成了国民党的一种信仰，不能挑战，绝对真理的信仰。阿Q认为这也是对民主共和思想的违背。但同时，我们不能因此而否定它根本上好的一面

3）民主、法制不是万能的，它可能带来的副作用是效率低、政府能力弱等等。但有一点是根本的，在民主和法制框架下，社会的运作不依赖于任何个人的道德操守。专制社会才需要号召学雷锋，才需要反贪污；专制社会由于缺乏有效的监督和相互制衡，运作结果完全取决于个人的道德

4）民主、法制的制度下，可能因为选拔机制的低效，错过某些天才人物，可能因为官僚主义，没有给一些天才人物充分的发挥空间；但是它的运作是安全的, 同时它有自我修订功能。相反，在专制制度下，不能自我修订，所以只能通过所谓的革命进行

 

[qwerty0]

毛泽东一生廉洁勤政，两袖清风，能艰苦朴素过一生，最奢侈的食物也就是一碗红烧肉。如果现在中国的最高领导人都能以毛泽东为榜样，以毛泽东为荣，你们说中国能抑制腐败吗？

http://lkcn.net/bbs/index.php?showtopic=180750

毛泽东真的是两袖清风吗？因为整个中国都是毛皇帝的，当然他不需要钱，钱这东西太俗，太低级了。

毛嗜烟，就有专门的卷烟厂制造；毛用惯了牙粉而不喜牙膏，就在牙粉厂都被淘汰情况下专门为他一个人保留一家生产牙粉的工厂；毛喜欢睡宽大的木板床，即便出国访问也要将他的大木床装上飞机；...

为了满足毛的嗜好，1975年春，中共中央办公厅主任汪东兴向江西景德镇国家用瓷办公室下达了一项绝密的命令：为毛泽东设计、烧制一套专用瓷器，要求能代表中国制瓷工艺的最高水平，并且超过以往任何一个朝代。要求造型既要美观大方，又要适合毛的生活和工作习惯，图案及色彩要符合毛的思想和情趣。这项工程是最高国家机密之一，是 1975 年头号重大工程，代号为“ 7501 ”工程。

毛喜欢游泳，。。。他要在某地游泳，负责安全的人员和当地官员，就必须事前反复测量水流水速和侦查沿途风土人情，还要断绝一切水上交通。他一下水，就有浩浩荡荡的护卫和下属拱卫着，不但众多卫士和卫士长要下水，而且陪同他出巡的公安部长及其地方大员们也都要陪游。负责毛出巡时的保卫工作的公安部长罗瑞卿，虽不善水性，但为了能够陪毛游泳，就找时间专门练习游泳。

只要他的专列一出北京，沿途所有的车辆统统让路，时刻表也要以他的专列的行程为准。他在专列上睡觉时，停下来的专列的周围不能有任何嘈杂声，可能影响他睡眠的火车、飞机和汽车也都要停下来

在普遍贫困的毛时代，毛的行宫遍布全国，远远超过古今中外的历代独裁者。修一座行宫的钱，供他每天山珍海味地一辈子，也绰绰有余。大多数行宫常年空着，但也要众多工作人员为空荡荡的行宫服务，浪费掉的民脂民膏难以计数。毛泽东喜欢杭州的西湖行宫和武汉的东湖行宫，广州就要为他特别修建南湖行宫。在饿孚遍野的1960年5月中旬，毛泽东在湖南与张平化谈起韶山，说那里有个滴水洞，地方很好。张平化深谙朕意，便主持修建了湖南韶山滴水洞行宫，代号“二○ 三工程”。从1960年下半年开工到1962年，一、二、三号主体工程完工，建筑面积共3638.62平方米。连同韶山冲至滴水洞的公路，也同时竣工。整个工程造价高达上亿元。而毛只在1966年5月住过12天。

 

[飞来客]

毛皇帝糜烂的男女关系更是免提了...

为何如此高尚不提呢？你这不是开个头了吗？

 

[frank.Irvine]

闲得慌

“抑制贪污腐败最根本的是靠权力制衡和权力监督“，你说的没错（终于咱俩达成一致意见）。

"制衡"、"监督"，加"选举"，齐活了。老闹 那民主万岁的葫芦，也是这么个画法哟?!

那 您老 应该改唱 -- 闹里路亚 -- 如何?!

 

[frank.Irvine]

qwerty0

补充一下：

1）窃以为孙氏的五权分立是对西方三权分立基本原则的有害修订。民国政府一直到现在的台湾政府的腐败问题确实是存在的，但我们不能因为这些问题而否定了民主政体在中国的尝试。专制到民主是一个巨大的转变，英国和法国花了多少时间？在专制思想根深蒂固，有着强大传统文化的中国，这个转变更加不易。对于马克思主义在中国的尝试，中国人民已经给予了足够的耐心和无限的宽容，为什么我们不能对民主制度在中国的尝试也抱同样的宽容？

2）三民主义、五权分立、孙国父等等这些东西，某种程度上也成了国民党的一种信仰，不能挑战，绝对真理的信仰。阿Q认为这也是对民主共和思想的违背。但同时，我们不能因此而否定它根本上好的一面

3）民主、法制不是万能的，它可能带来的副作用是效率低、政府能力弱等等。但有一点是根本的，在民主和法制框架下，社会的运作不依赖于任何个人的道德操守。专制社会才需要号召学雷锋，才需要反贪污；专制社会由于缺乏有效的监督和相互制衡，运作结果完全取决于个人的道德

4）民主、法制的制度下，可能因为选拔机制的低效，错过某些天才人物，可能因为官僚主义，没有给一些天才人物充分的发挥空间；但是它的运作是安全的, 同时它有自我修订功能。相反，在专制制度下，不能自我修订，所以只能通过所谓的革命进行

1>. 中国共产党的历史，本身就是民主政体之一。

而民主政体，是近代经济结构的必然产物。

所以，把中国共产党单纯的说成是专制，是反民主政体的，本身就是在说谎。


2>. 其实，今天两个政府 -- 不论是北京的、台北的 -- 所要面对的挑战，从历史角度看，

依然是三民主义下的民族、民权、与民生问题。

 

[闲得慌]

姑且不说毛爷爷发动文革是不是如你一厢情愿的认为是为了＂将自私的腐败的当权派打倒，同时改造他们的思想＂，就算假设是的话，这种所谓的＂群众运动＂下，上到国家主席下到平头百姓，连最基本的人格尊严人身自由生命财产都得不到保证，还谈什么＂权力制衡和权力监督＂！

既然民主多党制被你们描绘得这么美好，你们可以去做，但是好像人民对它的兴趣不大。如果不信，你看刘晓波被关在监狱里，除了右派们叫唤了几声，有人民表示不满了吗？ 如果你的民主制是在“民主”的旗帜下当官的可以肆意给自己涨工资、政府可以肆意加税、政府公务员可以肆意给自己多放假（例如马上要Easter了，公务员可以多休息一天），总之你的“民主”制度是找资本家的代理人做国家元首，“民主”幌子下的公检法是为统治阶级服务的，是为资本家服务的，人民就有权利组织起来推翻政府砸烂公检法。

人民革命的权利也是天赋人权。这是毛泽东思想的精髓，虽然是我说的。

 

[salas88]

既然民主多党制被你们描绘得这么美好，你们可以去做，但是好像人民对它的兴趣不大。如果不信，你看刘晓波被关在监狱里，除了右派们叫唤了几声，有人民表示不满了吗？ 如果你的民主制是在“民主”的旗帜下当官的可以肆意给自己涨工资、政府可以肆意加税、政府公务员可以肆意给自己多放假（例如马上要Easter了，公务员可以多休息一天），总之你的“民主”制度是找资本家的代理人做国家元首，“民主”幌子下的公检法是为统治阶级服务的，是为资本家服务的，人民就有权利组织起来推翻政府砸烂公检法。



人民革命的权利也是天赋人权。这是毛泽东思想的精髓，虽然是我说的。

老闲，你的毛病就是自相矛盾，我没时间跟你多说，就说一点：

一方面严格控制媒体把敢于公开讨论发表自己看法的人抓起来关在牢里杀鸡儆猴，一方面说＂看，有人民表示不满了吗？＂－－这不搞笑吗？ 批评无自由则赞美无意义。

你如果真想听听人民的声音，让人民自己思考自己的未来，就允许民间自由结社，自由办报，撤消中宣部对媒体的控制，撤回各大媒体的镇守太监，推倒长城防火墙。

 

[闲得慌]

老闲，你的毛病就是自相矛盾，我没时间跟你多说，就说一点：

一方面严格控制媒体把敢于公开讨论发表自己看法的人抓起来关在牢里杀鸡儆猴，一方面说＂看，有人民表示不满了吗？＂－－这不搞笑吗？ 批评无自由则赞美无意义。

你如果真想听听人民的声音，让人民自己思考自己的未来，就允许民间自由结社，自由办报，撤消中宣部对媒体的控制，撤回各大媒体的镇守太监，推倒长城防火墙。

就你反映的问题你应该去找胡锦涛温家宝同志。毛泽东同志是主张大鸣大放大字报大辩论的。

 

[salas88]

就你反映的问题你应该去找胡锦涛温家宝同志。毛泽东同志是主张大鸣大放大字报大辩论的。

如果你还有良心的话，自己可以问一下自己如下问题：
１。是谁说＂知无不言言无不尽言者无罪闻者足戒＂然后把人打成右派的
２。是谁笑谈自己比秦始皇坑儒坑的还多
３。是谁把敢于给自己给党给政府提意见的人整的生不如死
４。是谁把全国人民整得生怕说错了一句话的？
我曾经说过，邓小平的伟大之处就是你现在可以公开说邓小平不是东西你依然安全自信，如果你文革的时候说老毛不是东西你自己明白后果。
＂毛泽东同志是主张大鸣大放大字报大辩论的＂－－ 有一张敢批评他老毛吗？敢批评他老毛的已经被劳改，下放，坐牢，割喉了。

 

[闲得慌]

如果你还有良心的话，自己可以问一下自己如下问题：
１。是谁说＂知无不言言无不尽言者无罪闻者足戒＂然后把人打成右派的
２。是谁笑谈自己比秦始皇坑儒坑的还多
３。是谁把敢于给自己给党给政府提意见的人整的生不如死
４。是谁把全国人民整得生怕说错了一句话的？
我曾经说过，邓小平的伟大之处就是你现在可以公开说邓小平不是东西你依然安全自信，如果你文革的时候说老毛不是东西你自己明白后果。
＂毛泽东同志是主张大鸣大放大字报大辩论的＂－－ 有一张敢批评他老毛吗？敢批评他老毛的已经被劳改，下放，坐牢，割喉了。

那怎么办呢？老毛是一直要求人们有话就说有屁就放的。我相信那时候发生的很多事不是老毛的本意，当然他也说了要用革命的两手对付反革命的两手，我相信情况比较复杂。但我现在只问你一个问题：人民到底有没有革命的权利？

 

[qwerty0]

但我现在只问你一个问题：人民到底有没有革命的权利？

首先，什么是“革命”？