悠哉客 非左非右 既左既右 VIP 注册 2011-09-28 消息 5,703 荣誉分数 1,217 声望点数 223 所在地 咱村 2012-04-11 #46 uin 说: 方励之一逃到美国使馆,邓小平就发兵攻打美国使馆。- 那他就不是邓小平了 方励之认为他一逃到美国使馆,邓小平就发兵攻打美国使馆。 - 那他就不是方励之了。 看来这马悲鸣就是个马悲鸣,永远成不了方励之、邓小平。。。。。。。 点击展开... 果然是资深
uin 说: 方励之一逃到美国使馆,邓小平就发兵攻打美国使馆。- 那他就不是邓小平了 方励之认为他一逃到美国使馆,邓小平就发兵攻打美国使馆。 - 那他就不是方励之了。 看来这马悲鸣就是个马悲鸣,永远成不了方励之、邓小平。。。。。。。 点击展开... 果然是资深
mooncake 资深人士 VIP 注册 2002-03-02 消息 7,270 荣誉分数 883 声望点数 273 2012-04-11 #47 ccc 说: 任何一个国家行事都是为了其本国利益集团的利益。 点击展开... 加几个字儿就全了。 遥想当初大家伙儿都盼着布什拿下伊拉克,油价重回$1/加仑或c$0.4/升,老人家我就笑了。
悠哉客 非左非右 既左既右 VIP 注册 2011-09-28 消息 5,703 荣誉分数 1,217 声望点数 223 所在地 咱村 2012-04-11 #48 ccc 说: 新加坡是民主国家么,怎么没有人去关心啊。 点击展开... 看看美国对沙特巴林,和利比亚叙利亚的两种态度,就知道这世界上一直有两种标准,其决策因素是国家利益。
G gingerale 退休ID VIP 注册 2011-12-13 消息 4,161 荣誉分数 157 声望点数 0 2012-04-11 #49 ccc 说: 任何一个国家行事都是为了其本国利益。 点击展开... 所以,国家要自强,从来就没什么救世主。 对内民主是目前最好的制度。对外慎择盟友/敌人,交伐得当。 专制国家往往对内凶狠对外孱弱,民主国家正相反,对内温和对外强硬。
ccc 说: 任何一个国家行事都是为了其本国利益。 点击展开... 所以,国家要自强,从来就没什么救世主。 对内民主是目前最好的制度。对外慎择盟友/敌人,交伐得当。 专制国家往往对内凶狠对外孱弱,民主国家正相反,对内温和对外强硬。
G gingerale 退休ID VIP 注册 2011-12-13 消息 4,161 荣誉分数 157 声望点数 0 2012-04-11 #50 悠哉客 说: 看看美国对沙特巴林,和利比亚叙利亚的两种态度,就知道这世界上一直有两种标准,其决策因素是国家利益。 点击展开... 这是对外,以国家利益为重。
qwerty0 阿Q先生 VIP 注册 2012-03-04 消息 1,250 荣誉分数 120 声望点数 223 2012-04-11 #51 悠哉客 说: 看看美国对沙特巴林,和利比亚叙利亚的两种态度,就知道这世界上一直有两种标准,其决策因素是国家利益。 点击展开... 政治就是利益的同义词,全世界皆同 如何定义一个国家行为背后的利益关系,远没有那么简单。这些不同的政治利益,可能有重叠的,可能是冲突的,可能是我中有你你中有我,不容易区分的;同时,在特定时刻,某种利益是dominant的考虑因素,其他因素是从的;同样的事情换成另一个时间,可能是另一种利益关系占了主导地位。比如小布什当政阶段,只要选举了,油价肯定下降,选完了涨回去,在那一特定时间,政治家的个人利益就是dorminant的,政治家的个人利益又代表了他背后的利益集团的利益 对于美帝,阿Q想到的利益有: 政治家的个人利益 政治家背后利益集团的长期利益 政治家背后利益集团的短期利益 国家(定义为最多数老百姓的共同诉求)的短期利益 国家的长期利益 比如美帝拿下伊拉克这件事: *布什背后的石油集团得利 *布什个人得利 *国家长期得利:美帝控制了更多的油田,对世界原油价格有更多的控制权,有战略意义 *国家的短期利益,指的是油价是否下降,这个显然跟布什背后的利益集团和国家长期利益是有冲突的,比如: 1)油价下降->石油多用->污染环境 + 原油越早枯竭; 2)现有石油探明储量只能用几百年,石油是当今美帝建立世界霸权的最强有力武器之一,在美帝获得新的霸权武器之前,多留点石油相当于手里的筹码多点,是有好处的 3)油价下降,有利于中国等严重依赖能源输入的新兴国家经济发展,对美帝本身经济发展估计促进力并不大,同时也降低了美帝手中石油定价权的威慑力 那你说说看,美帝拿下伊拉克,国家得到利益了没有?并不是一个 Yes/No 简单的答案的
悠哉客 说: 看看美国对沙特巴林,和利比亚叙利亚的两种态度,就知道这世界上一直有两种标准,其决策因素是国家利益。 点击展开... 政治就是利益的同义词,全世界皆同 如何定义一个国家行为背后的利益关系,远没有那么简单。这些不同的政治利益,可能有重叠的,可能是冲突的,可能是我中有你你中有我,不容易区分的;同时,在特定时刻,某种利益是dominant的考虑因素,其他因素是从的;同样的事情换成另一个时间,可能是另一种利益关系占了主导地位。比如小布什当政阶段,只要选举了,油价肯定下降,选完了涨回去,在那一特定时间,政治家的个人利益就是dorminant的,政治家的个人利益又代表了他背后的利益集团的利益 对于美帝,阿Q想到的利益有: 政治家的个人利益 政治家背后利益集团的长期利益 政治家背后利益集团的短期利益 国家(定义为最多数老百姓的共同诉求)的短期利益 国家的长期利益 比如美帝拿下伊拉克这件事: *布什背后的石油集团得利 *布什个人得利 *国家长期得利:美帝控制了更多的油田,对世界原油价格有更多的控制权,有战略意义 *国家的短期利益,指的是油价是否下降,这个显然跟布什背后的利益集团和国家长期利益是有冲突的,比如: 1)油价下降->石油多用->污染环境 + 原油越早枯竭; 2)现有石油探明储量只能用几百年,石油是当今美帝建立世界霸权的最强有力武器之一,在美帝获得新的霸权武器之前,多留点石油相当于手里的筹码多点,是有好处的 3)油价下降,有利于中国等严重依赖能源输入的新兴国家经济发展,对美帝本身经济发展估计促进力并不大,同时也降低了美帝手中石油定价权的威慑力 那你说说看,美帝拿下伊拉克,国家得到利益了没有?并不是一个 Yes/No 简单的答案的
M mangge 退休马甲 注册 2012-03-16 消息 728 荣誉分数 12 声望点数 0 2012-04-11 #52 那现在各方对叙利亚的干涉, 倒底是为了本国利益呢, 还是为了叙利亚人民的幸福呢? 俺听CBC, 关心的全是叙利亚人民的幸福, 完全没提本国利益. 难道是在撒慌?
qwerty0 阿Q先生 VIP 注册 2012-03-04 消息 1,250 荣誉分数 120 声望点数 223 2012-04-11 #53 mangge 说: 那现在各方对叙利亚的干涉, 倒底是为了本国利益呢, 还是为了叙利亚人民的幸福呢? 俺听CBC, 关心的全是叙利亚人民的幸福, 完全没提本国利益. 难道是在撒慌? 点击展开... 阿Q相信从本质上,这些行为是从美帝本身利益出发的,需要看的仅仅是客观上美帝的行为给叙利亚带来了什么?而不去管他的出发点是什么
mangge 说: 那现在各方对叙利亚的干涉, 倒底是为了本国利益呢, 还是为了叙利亚人民的幸福呢? 俺听CBC, 关心的全是叙利亚人民的幸福, 完全没提本国利益. 难道是在撒慌? 点击展开... 阿Q相信从本质上,这些行为是从美帝本身利益出发的,需要看的仅仅是客观上美帝的行为给叙利亚带来了什么?而不去管他的出发点是什么
悠哉客 非左非右 既左既右 VIP 注册 2011-09-28 消息 5,703 荣誉分数 1,217 声望点数 223 所在地 咱村 2012-04-11 #54 mangge 说: 那现在各方对叙利亚的干涉, 倒底是为了本国利益呢, 还是为了叙利亚人民的幸福呢? 俺听CBC, 关心的全是叙利亚人民的幸福, 完全没提本国利益. 难道是在撒慌? 点击展开... 小奥领导下的美国,对待利比亚和叙利亚的态度和标准是两套,背后是国家利益。 小哈领导下的政府,对利比亚派出战机,对叙利亚只是经济制裁,背后也是国家利益。 同样的,中国阻扰安理会通过对叙利亚的潜在动武决议,背后同样是国家利益。
mangge 说: 那现在各方对叙利亚的干涉, 倒底是为了本国利益呢, 还是为了叙利亚人民的幸福呢? 俺听CBC, 关心的全是叙利亚人民的幸福, 完全没提本国利益. 难道是在撒慌? 点击展开... 小奥领导下的美国,对待利比亚和叙利亚的态度和标准是两套,背后是国家利益。 小哈领导下的政府,对利比亚派出战机,对叙利亚只是经济制裁,背后也是国家利益。 同样的,中国阻扰安理会通过对叙利亚的潜在动武决议,背后同样是国家利益。
悠哉客 非左非右 既左既右 VIP 注册 2011-09-28 消息 5,703 荣誉分数 1,217 声望点数 223 所在地 咱村 2012-04-11 #55 这楼歪的太厉害了,从方励之扯到叙利亚,自我批评一下。:blowzy::blowzy::blowzy:
M mangge 退休马甲 注册 2012-03-16 消息 728 荣誉分数 12 声望点数 0 2012-04-11 #56 悠哉客 说: 小哈领导下的政府,对利比亚派出战机,对叙利亚只是经济制裁,背后也是国家利益。 点击展开... 这我可以理解, JB外相提叙利亚人民的安全和幸福我也可以理解. 可是CBC为什么也觉得加拿大所做的一切都是为了叙利亚人民的安全和幸福呢? 对了, 而且CBC还强调中俄绝对不是为了叙利亚人民的安全和幸福.
悠哉客 说: 小哈领导下的政府,对利比亚派出战机,对叙利亚只是经济制裁,背后也是国家利益。 点击展开... 这我可以理解, JB外相提叙利亚人民的安全和幸福我也可以理解. 可是CBC为什么也觉得加拿大所做的一切都是为了叙利亚人民的安全和幸福呢? 对了, 而且CBC还强调中俄绝对不是为了叙利亚人民的安全和幸福.
悠哉客 非左非右 既左既右 VIP 注册 2011-09-28 消息 5,703 荣誉分数 1,217 声望点数 223 所在地 咱村 2012-04-11 #57 mangge 说: 这我可以理解, JB外相提叙利亚人民的安全和幸福我也可以理解. 可是CBC为什么也觉得加拿大所做的一切都是为了叙利亚人民的安全和幸福呢? 对了, 而且CBC还强调中俄绝对不是为了叙利亚人民的安全和幸福. 点击展开... CCTV也觉得中国所做的一切都是为了叙利亚人民的安全和幸福。 而且CCTV还强调西方绝对不是为了叙利亚人民的安全和幸福。 :blowzy::blowzy::blowzy::blowzy:
mangge 说: 这我可以理解, JB外相提叙利亚人民的安全和幸福我也可以理解. 可是CBC为什么也觉得加拿大所做的一切都是为了叙利亚人民的安全和幸福呢? 对了, 而且CBC还强调中俄绝对不是为了叙利亚人民的安全和幸福. 点击展开... CCTV也觉得中国所做的一切都是为了叙利亚人民的安全和幸福。 而且CCTV还强调西方绝对不是为了叙利亚人民的安全和幸福。 :blowzy::blowzy::blowzy::blowzy:
uglyducking 从前有座山 VIP 注册 2003-09-30 消息 79,564 荣誉分数 23,484 声望点数 1,373 2012-04-11 #58 悠哉客 说: 看看美国对沙特巴林,和利比亚叙利亚的两种态度,就知道这世界上一直有两种标准,其决策因素是国家利益。 点击展开... 要我说,这是一个标准。一直是一个标准。except for China.:flaming:
悠哉客 说: 看看美国对沙特巴林,和利比亚叙利亚的两种态度,就知道这世界上一直有两种标准,其决策因素是国家利益。 点击展开... 要我说,这是一个标准。一直是一个标准。except for China.:flaming:
M mangge 退休马甲 注册 2012-03-16 消息 728 荣誉分数 12 声望点数 0 2012-04-11 #59 悠哉客 说: CCTV也觉得中国所做的一切都是为了叙利亚人民的安全和幸福。 而且CCTV还强调西方绝对不是为了叙利亚人民的安全和幸福。 :blowzy::blowzy::blowzy::blowzy: 点击展开... 跟CCTV比? 你对CBC的要求是不是太低了点儿?
悠哉客 说: CCTV也觉得中国所做的一切都是为了叙利亚人民的安全和幸福。 而且CCTV还强调西方绝对不是为了叙利亚人民的安全和幸福。 :blowzy::blowzy::blowzy::blowzy: 点击展开... 跟CCTV比? 你对CBC的要求是不是太低了点儿?
悠哉客 非左非右 既左既右 VIP 注册 2011-09-28 消息 5,703 荣誉分数 1,217 声望点数 223 所在地 咱村 2012-04-11 #60 mangge 说: 跟CCTV比, 你对CBC的要求是不是太低了点儿? 点击展开... 忙哥(闲哥),没看我加了四个:blowzy::blowzy::blowzy::blowzy:吗,我自己都不好意思了。 我的意思是,所有的政府,所有的媒体,所有的公众舆论,都有它的倾向性。
mangge 说: 跟CCTV比, 你对CBC的要求是不是太低了点儿? 点击展开... 忙哥(闲哥),没看我加了四个:blowzy::blowzy::blowzy::blowzy:吗,我自己都不好意思了。 我的意思是,所有的政府,所有的媒体,所有的公众舆论,都有它的倾向性。