Shame on th small proportion of Christines with this very narrow mind!

[UssU]

摩西十诫是给“律法时代”的人设计的，“基督教原教旨”不属于那个时代。

听起来像是不需要遵守“摩西十诫”。

圣灵所生发出来的一切品质和行为，都是符合摩西律法，并且高过摩西律法。

听起来像是比“摩西十诫”还要严格。

您二位谁对呢？

要是都对，且不管刻意还是不刻意，那到底遵守还是不遵守？

我很想知道。

 

[UssU]

因为有了圣灵内住的时候，圣灵所生发出来的一切品质和行为，都是符合摩西律法，并且高过摩西律法。

那“没有圣灵内住的时候”呢：是不遵守律法呢？还是刻意去遵守律法呢？

（注：我上面的问题是以以下事实为依据的：人不可能无时无刻都有圣灵内住，对吧？如果真的那样，不就是已经在天堂了吗？显然这是不可能的。）

而且，在没有圣灵内住的时候，所生发出来的品质和行为都是错的，对吧？

另外，就算自己觉得圣灵内住，也不一定真的内住，对吧？如何证实那不是幻想呢？

 

[UssU]

看看论坛里的一个自称为佛教徒激烈抨击基督教的语言，就知道什么叫派生出来的行为，http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread1142922.html
这些话一个average的基督徒永远不会说出口

怎么派生出来的？为什么派生出来的？

不说出口是因为：不想说？不敢说？不说出口但心里说？心里也不能说是因为要遵守律法？刻意不说还是不刻意不说？

 

[CHRIS88]

应该说，不是不遵守，而是不需要刻意的遵守。因为有了圣灵内住的时候，圣灵所生发出来的一切品质和行为，都是符合摩西律法，并且高过摩西律法。比如，苹果树种子种在地里，自然长出来苹果，不需要到超市买了苹果挂在树上。呵呵。

哈里路亚！

 

[CHRIS88]

听起来像是不需要遵守“摩西十诫”。



听起来像是比“摩西十诫”还要严格。

您二位谁对呢？

要是都对，且不管刻意还是不刻意，那到底遵守还是不遵守？

我很想知道。

U老师这是咋了？这麽高度一致的两个表述也看不明白？

另外，您另外一个帖子里问到圣灵进驻的事。感觉您应该是把圣灵进驻和圣灵充满弄混了。

从我们接受主耶稣开始，主的灵，也就是圣灵就住到了我们心中成为我们的保惠师，也就是导师辅导员。圣灵会提醒教导我们，却不会代替我们做决定。圣灵只会掌管我们的生命到我们的信心能够承受的程度。只有当我们的信心大到让我们愿意完全顺服的时候，圣灵才会完全掌管我们的生命 - 这就是圣灵充满。但是我们的信心有一个成长的过程，并且总会有软弱的时候。

所以，圣灵一旦进驻就是一生一世时刻不离的。但是圣灵充满则是间歇性的 - 取决于我们信心的变化。

 

[CHRIS88]

看看论坛里的一个自称为佛教徒激烈抨击基督教的语言，就知道什么叫派生出来的行为，http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread1142922.html
这些话一个average的基督徒永远不会说出口

那位已经删了。看来基督徒的提醒对佛教徒还是很有效果的 - 明显的比佛祖老同学的戒律更管用。

 

[CHRIS88]

那“没有圣灵内住的时候”呢：是不遵守律法呢？还是刻意去遵守律法呢？

（注：我上面的问题是以以下事实为依据的：人不可能无时无刻都有圣灵内住，对吧？如果真的那样，不就是已经在天堂了吗？显然这是不可能的。）

而且，在没有圣灵内住的时候，所生发出来的品质和行为都是错的，对吧？

另外，就算自己觉得圣灵内住，也不一定真的内住，对吧？如何证实那不是幻想呢？

这是个很好的问题。

从我们接受主耶稣开始，主的灵，也就是圣灵就住到了我们心中成为我们的保惠师，也就是导师辅导员。圣灵会提醒教导我们，却不会代替我们做决定。圣灵只会掌管我们的生命到我们的信心能够承受的程度。只有当我们的信心大到让我们愿意完全顺服的时候，圣灵才会完全掌管我们的生命 - 这就是圣灵充满。但是我们的信心有一个成长的过程，并且总会有软弱的时候。

所以，圣灵一旦进驻就是一生一世时刻不离的。但是圣灵充满则是间歇性的 - 取决于我们信心的变化。

就我个人的经历而言，我信主之前的许多坏习惯坏行为信主后依然存在。但每次犯错，圣灵都会提醒管教。这种提醒管教是时时刻刻的，并不需要我记住什么律法条文。当然，有时候我心中不平安但是不确定是圣灵的管教还是魔鬼的攻击，这就需要读经祷告来确认了。

另外，如果我明知不对但凭自己的顽梗一意孤行，圣灵也不会强硬拦住。但圣灵的提醒次数多了，我最终会愿意降伏、通过祷告在主前认罪悔改。而每次认罪悔改，必能得到赦罪的平安。如此反复几次，这方面的错误就会慢慢减少。此时，其它的坏行为又会凸显出来，因此而经历又一轮犯错-圣灵反复提醒-认罪悔改-罪得赦免-再犯-再被提醒-再认罪悔改-再得赦免的过程。在这过程中，圣灵都是非常温柔的，他并不强迫人。但每次认罪悔改，必有平安来到心中。正像保罗所说的“ 腓 立 比 书 4：7 神 所 赐 、 出 人 意 外 的 平 安 必 在 基 督 耶 稣 里 保 守 你 们 的 心 怀 意 念 ”

 

[乐呵呵]

按照CHRIS88的说法，“圣灵一旦进驻就是一生一世时刻不离的。但是圣灵充满则是间歇性的 - 取决于我们信心的变化”“圣灵充满--圣灵会完全掌管我们的生命” 。不知道是否可以理解成：当圣灵充满时，人就不需要遵守“摩西十诫”，因为是圣灵掌管人的生命。
好吧，姑且信之。

圣灵进驻应该是一瞬间的事，对吧？（“圣灵一旦进驻”）。 我想请CHRIS88 回答，对圣灵不充满时的基督徒们而言“摩西十诫”是戒呢还是不是戒？ 要遵守呢还是不要遵守？

 

[UssU]

。。。从我们接受主耶稣开始，主的灵，也就是圣灵就住到了我们心中成为我们的保惠师，也就是导师辅导员。。。

。。。另外，如果我明知不对但凭自己的顽梗一意孤行，圣灵也不会强硬拦住。。。

按照您所讲，mathrew2007同学应该也圣灵进驻了吧？他的言行是您说的“圣灵也不会强硬拦住”对吧？那么，您的阻拦行为如何解释？http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread1141534.html

 

[CHRIS88]

按照CHRIS88的说法，“圣灵一旦进驻就是一生一世时刻不离的。但是圣灵充满则是间歇性的 - 取决于我们信心的变化”“圣灵充满--圣灵会完全掌管我们的生命” 。不知道是否可以理解成：当圣灵充满时，人就不需要遵守“摩西十诫”，因为是圣灵掌管人的生命。
好吧，姑且信之。

很好。谢谢。

圣灵进驻应该是一瞬间的事，对吧？（“圣灵一旦进驻”）。 我想请CHRIS88 回答，对圣灵不充满时的基督徒们而言“摩西十诫”是戒呢还是不是戒？ 要遵守呢还是不要遵守？

见我前面所举的例子。

 

[CHRIS88]

说起律法，我们来看看下面的经文

马太福音

5:17 [hb5] 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 ． 我 来 不 是 要 废 掉 、 乃 是 要 成 全 。
[kjv] Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil.
[bbe] Let there be no thought that I have come to put an end to the law or the prophets. I have not come for destruction, but to make complete.
5:18 [hb5] 我 实 在 告 诉 你 们 、 就 是 到 天 地 都 废 去 了 、 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 、 都 要 成 全 。
[kjv] For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.
[bbe] Truly I say to you, Till heaven and earth come to an end, not the smallest letter or part of a letter will in any way be taken from the law, till all things are done.
5:19 [hb5] 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 、 又 教 训 人 这 样 作 、 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 ． 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 、 又 教 训 人 遵 行 、 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。
[kjv] Whosoever therefore shall break one of these least commandments, and shall teach men so, he shall be called the least in the kingdom of heaven: but whosoever shall do and teach them, the same shall be called great in the kingdom of heaven.
[bbe] Whoever then goes against the smallest of these laws, teaching men to do the same, will be named least in the kingdom of heaven; but he who keeps the laws, teaching others to keep them, will be named great in the kingdom of heaven.

主耶稣很明确，他来，不是要废掉律法，而是要成全(to make complete)律法。从另外一个方面讲，摩西律法需要成全。说明这些律法很好，但是不完全。摩西律法的不完全在那里？

5:20 [hb5] 我 告 诉 你 们 、 你 们 的 义 、 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 、 断 不 能 进 天 国 。
[kjv] For I say unto you, That except your righteousness shall exceed the righteousness of the scribes and Pharisees, ye shall in no case enter into the kingdom of heaven.
[bbe] For I say to you, If your righteousness is not greater than the righteousness of the scribes and Pharisees, you will never go into the kingdom of heaven.

这段强调了摩西律法的不完全。为什么？因为法利赛人是最精通律法也最谨守律法的。然而，主耶稣说，法利赛人的“义”还不够。为什么不够呢？因为他们的义是表面上的义。他们守的是律法的文字，即把律法当戒条来守了。他们守了律法的文字却废掉了律法的精义。所以他们的“谨守”是表面的虚伪的。

那么，律法的精义是什么？下面是几个例子：

5:21 [hb5] 你 们 听 见 有 吩 咐 古 人 的 话 、 说 、 『 不 可 杀 人 、 』 又 说 、 『 凡 杀 人 的 、 难 免 受 审 判 。 』
[kjv] Ye have heard that it was said by them of old time, Thou shalt not kill; and whosoever shall kill shall be in danger of the judgment:
[bbe] You have knowledge that it was said in old times, You may not put to death; and, Whoever puts to death will be in danger of being judged:
5:22 [hb5] 只 是 我 告 诉 你 们 、 凡 向 弟 兄 动 怒 的 、 难 免 受 审 判 。 〔 有 古 卷 在 凡 字 下 添 无 缘 无 故 的 五 字 〕 凡 骂 弟 兄 是 拉 加 的 、 难 免 公 会 的 审 断 ． 凡 骂 弟 兄 是 魔 利 的 、 难 免 地 狱 的 火 。
[kjv] But I say unto you, That whosoever is angry with his brother without a cause shall be in danger of the judgment: and whosoever shall say to his brother, Raca, shall be in danger of the council: but whosoever shall say, Thou fool, shall be in danger of hell fire.
[bbe] But I say to you that everyone who is angry with his brother will be in danger of being judged; and he who says to his brother, Raca, will be in danger from the Sanhedrin; and whoever says, You foolish one, will be in danger of the hell of fire.

十诫之一是不可杀人。但它真正所指的不仅仅是杀人这个行为而已，重要的是不可有杀人动机（冲动）。对于鉴察人心全知全能的神而言，想杀人和杀人没有多大的区别 - 想杀人但是没杀人不是真的“没杀人”而不过是“没有成功的杀人”而已。“想杀人”的背后，就是那一股无名的怒气了。所以，对弟兄怀怒是和杀人同罪的 - 都难逃地狱的火。

我们再来看看主耶稣是怎样解释另一条律法的：

马太福音5:27 你们听见有话说，不可奸淫。 5:28 只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。

有了淫念和犯奸淫并没有分别。然而，我们（不仅仅是你们他们！）很多时候表面上道貌岸然，内心却早已经犯了奸淫。

上面说的，是主耶稣“成全”了律法的表述 - 把律法文字里面的精义表述了出来。

但更重要的，是主耶稣“成全”了律法执行 - 因为主耶稣，律法不再是无法遵守的条文，而是成为我们可以遵守并且在更高层次上遵守的活泼的神的道。主耶稣是怎样“成全”律法的？

 

[Happy Angel]

呵呵呵，您是否想告诉我摩西十诫你们现代的基督徒是不需要遵守的。^_^

乐老师和U老师都误会我的意思了。

乐老师当时列出了“摩西十诫”，是不是以为Chris弟兄糊涂啦？

我想表明的是，他之所以没有把它当成是戒律，是因为对于非律法时代的基督徒来讲，内在的新生命是不需要戒律的，新生命的本身就是真理，即是绝对的善。

我想，您如果认识到了这一点，当您再重新去241楼，我想您就能够理解了。

 

[joanna777]

怎么派生出来的？为什么派生出来的？

不说出口是因为：不想说？不敢说？不说出口但心里说？心里也不能说是因为要遵守律法？刻意不说还是不刻意不说？

感谢主，路 6:45 善 人 从 他 心 里 所 存 的 善 ， 就 发 出 善 来 。 恶 人 从 他 心 里 所 存 的 恶 ， 就 发 出 恶 来 。 因 为 心 里 所 充 满 的 ， 口 里 就 说 出 来 。

不说，是因为打从心眼里就厌恶这样的语言，不愿意说。有很多的基督徒在经历了神的大能的医治之后，本来是吸烟烟瘾很重的，突然之间变得闻到烟味就恶心反胃，由喜欢到厌恶，完全不是渐进式的，而是彻底的翻转。

 

[joanna777]

那“没有圣灵内住的时候”呢：是不遵守律法呢？还是刻意去遵守律法呢？

（注：我上面的问题是以以下事实为依据的：人不可能无时无刻都有圣灵内住，对吧？如果真的那样，不就是已经在天堂了吗？显然这是不可能的。）

而且，在没有圣灵内住的时候，所生发出来的品质和行为都是错的，对吧？

另外，就算自己觉得圣灵内住，也不一定真的内住，对吧？如何证实那不是幻想呢？

如果没有圣灵的内住，人就应当遵守一切律法（十诫），只是人守不住，包括不贪婪，不贪恋别人的妻子牛羊房屋等等，包括守安息日，不能拜偶像。

圣灵内住的外在体现就是反应在律法上。律法没有变，只是圣灵内住的人所有的行为完全符合律法的精神实质。比如小时候家长要求门门考试都要及格，这是律法。可是当你喜欢读书的时候，你不需要守那个律法，你只要正常的去生活，因着你有喜欢读书的品质，不需要努力也可以每次考试都100分，因为那是你的兴趣，你有能力做好。律法还在，律法没有变，变的是你的品质。所以律法对你没有约束力，因为你已经可以考100分了，那个60分的律法就失去意义了。

如何证实不是幻想？就是律法本身可以证明的。你考到100分，仍然拿律法来衡量你，问你考60分了没有。这时候你怎样回答？当然考到了，对吧？你很骄傲，没有人会指控你没考到60分，因为你确实做出来了。有了圣灵的生活的确就是可以不犯罪的。还在犯罪中就不对了。一边说自己信主，一边在骂人杀人批评论断人，不饶恕人的，就是假的。所以耶稣说，看果子，就是看行为。行为是判断标准。说到做不到就不是真的。

 

[joanna777]

一边说自己信主，一边在骂人杀人批评论断人，不饶恕人的，就是假的。所以耶稣说，看果子，就是看行为。行为是判断标准。说到做不到就不是真的。

补充一句，与主连接是个状态，我们必须要“常常”在主里面，而不要被罪恶所牵制，暂时的离开主。只有在与主连接的状态之中，我们才是在主里面；如果我们暂时的离开主，行罪恶的事情，那一刻就不在主的里面。主若是那时候来了，对不起，前功尽弃了。当主来接我们的时候，我们需要时刻警醒预备好，保持自己在主的里面，就可以了。
我们知道我们都是有软弱的，我们可能会被罪引诱的，一个基督徒的最大好处就是拥有救恩。怎么使用这个救恩呢？就是当罪恶前来引诱的时候，要呼求圣灵的帮助的带领，要顺服圣灵的声音和感动，而不是逞着自己的邪情私欲，置圣灵于不理不睬，故意犯罪。这样，因为有了圣灵的亲自的扶持，就可以脱离罪恶，也就脱离罪和死的权势。救恩就是这么来的。这就叫做被耶稣基督拯救而脱离罪了。
我们说我们得救，不是喊口号的，不是死无对证的，而是在行为上表现出来的，的确是不犯罪的。如果我们有犯罪的软弱，我们也知道圣灵必定帮助我们脱离罪恶，靠着祷告就可以实现。