精华 今天开始自学圣经，走过路过进来看看。更新至 旧约-创世纪 第四章 在87

[CHRIS88]

因我打字慢，不能用中文很短的回应，因有些问题需较大篇幅，如大爆炸理论和最新实验观察、宇宙多维时空、大洪水前后地理环境变化。

欢迎你来联合教会，一同学习。我在3年前讲过这本书，以上问题早已探讨过。当然，我们不能完全明了上帝的计划，只能明白他启示我们的部分。正因如此，创世纪不是科学实验报告，而是上帝的启示。 不仅给受过高等教育的人看，也给没有受过高等教育的人看；不仅给现代人看，也给几千年前没有文化的人看。

愿上帝祝福你。Jer 29:13 你们寻求我，若专心寻求我，就必寻见。

Frank

主内平安！

 

[dcfdc]

旧约-创世纪 第二章

2:1 天地万物都造齐了。
2:2 到第七日，　神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了
现在貌似每天都在发现的新物种，是早就造好的只是没发现的么？

2:3 神赐福给第七日，定为圣日；因为在这日，　神歇了他一切创造的工，就安息了。
如果这算世界的第一周，世界的历史是从这个时候开始计算的吗？这个世界有多少年的历史了？

2:4 创造天地的来历，在耶和华　神造天地的日子，乃是这样，
突然出现的耶和华神是谁？圣灵和神的本体呢？圣灵和神一体我能理解，圣子和神一体就像爸爸就是儿子儿子就是爸爸，我不理解，这就是三位一体了？前文没有交代啊，作为读者我很迷糊，此时的耶和华神是肉身出现还是灵体出现？如果是肉身，他不需要传统受孕过程吗，貌似后来耶稣也是借由玛莉娅出生的，这里的肉身是怎么来的？如果神可以直接显出肉身，为何耶稣需要玛莉娅？

2:5 野地还没有草木，田间的菜蔬还没有长起来；因为耶和华　神还没有降雨在地上，也没有人耕地，
2:6 但有雾气从地上腾，滋润遍地。
前文所说第三日完了的时候植被应该都长好了，并不需要人耕地啊，但这里为什么说的像没有浇水没有人草木菜熟就无法生长?

2:7 耶和华　神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当。
还是那个疑问，为何不像女娲那样批量造人而是制造一对然后自然繁殖？神嫌麻烦或者累？那神在造其他物种的时候，是批量还是仅有一对？为何？另外女娲造人在基督教里怎么看？

2:8 耶和华　神在东方的伊甸立了一个园子，把所造的人安置在那里。
有伊甸园遗址么，可否探寻？和亚特兰蒂斯文明有关系么？亚特兰蒂斯文明是上帝创造的嘛？后书是否有记载？

2:9 耶和华　神使各样的树从地里长出来，可以悦人的眼目，其上的果子好作食物。园子当中又有生命树和分别善恶的树。
为何特别说生命树和善恶树？他们的目的不是悦人也不是饱人，他们出现是为何？

2:10 有河从伊甸流出来，滋润那园子，从那里分为四道：
2:11 第一道名叫比逊，就是环绕哈腓拉全地的。在那里有金子，
2:12 并且那地的金子是好的；在那里又有珍珠和红玛瑙。
2:13 第二道河名叫基训，就是环绕古实全地的。
2:14 第三道河名叫底格里斯，流在亚述的东边。第四道河就是幼发拉底河。
本来根据这四条河就可以找到伊甸园的位置，我Google后发现之后的大洪水改变了地貌，所以找不到了，神为何要用能改变地貌的洪水来杀犯错的人？为何不直接让罪人回归尘土？造人很简单为何拆人要那么大的灾难？他懒还是要显示他神力大能调动那么大的力量？

2:15 耶和华　神将那人安置在伊甸园，使他修理，看守。
这个时候世界只有一个大陆板块对吗？其他地方都是海对吗？这个时候有地球了吗？是圆的嘛？书里有提到吗？我上学的时候学过哥白尼，他有一个有局限的思想理论日心说，他信神的但相信宇宙是无限的，而地球不是中心，后来他被教会烧死了，是因为教会认为创世纪第一章说日是创造天地后创造出来并且仅为了发光照亮白天的吗？也就是说教会坚定地心说吗？

2:16 耶和华　神吩咐他说：「园中各样树上的果子，你可以随意吃，
2:17 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！」
如果不许吃，为何让善恶树存在？为何吃了就必定死？神创造的按之前说一切完美，又为何会有善恶之分？分辨善恶不好吗？

2:18 耶和华　神说：「那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。」
还是那个问题，为何不批量造人，是上帝觉得不完美所以先做实验吗？

2:19 耶和华　神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前，看他叫什么。那人怎样叫各样的活物，那就是它的名字。
2:20 那人便给一切牲畜和空中飞鸟、野地走兽都起了名；只是那人没有遇见配偶帮助他。
恐龙也是那个时候起的名字吗？

2:21 耶和华　神使他沉睡，他就睡了；于是取下他的一条肋骨，又把肉合起来。
2:22 耶和华　神就用那人身上所取的肋骨造成一个女人，领她到那人跟前。
现在看男人的肋骨是左右对称的，是否上帝造的亚当是多一根肋骨的？如果多一根，为何亚当的肋骨不对称？或者和现代医学一样，爸爸少一根肋骨然后让妻子受孕，儿子不会少肋骨？上帝这个拿肋骨的手术，是否改动了男性基因？

2:23 那人说： 这是我骨中的骨， 肉中的肉， 可以称她为「女人」， 因为她是从「男人」身上取出来的。
2:24 因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。
“因此”没有逻辑性，我再一次迷糊，按照经文逻辑，亚当应该是没有妈妈的，如何离开父母，神雌雄同体？

2:25 当时夫妻二人赤身露体，并不羞耻。
羞耻与道德与否放一边，什么样的温度可以一直赤身裸体不感冒？温室？这两个人，是温室里的试验品？如果地球是温室，是否意味着地球就是一个大棚，人或者动物或者植物，只需要繁殖生长而什么也不用思考？这一切真的是完美的吗？作为人，这是活着的意义吗？如果那天突然温室不见了，这个地球，伊甸园不就万劫不复了吗？

旧约-创世纪 第二章完
改日继续

 

[matthew2007]

本来想在基督版发的，但是基督版的朋友要不绝对信基督，要不绝对不信基督，
这样得出的结果并不客观。所以在主板发，这样能听到更多的声音。
希望版主们不要移除。

我目前没有宗教信仰，但不是无神论，因为我能感觉除了人以外的，比如“灵”或者通俗的说-“鬼”，之所以用“灵”这个字来说，是觉得用“鬼”会有一个负面的形象，我不觉得他们都是恶意的。

我的妈妈想在来了加拿大以后加入教会，但是我们一家从没有机会去了解宗教，我想在她来之前，先了解一下这个全世界教众最多的宗教。我以为加入教会信仰一个神是很简单的事，但事实不是这样，我看到圣经的时候，很多的疑问不停在我眼前跳出来。我觉得，我不弄清楚这些，我将不能真心的相信一些事情。

以前有人说，装满的杯子是倒不进水的，用来形容脑中原有的知识会阻挡你接受新事物，我没有办法让自己的脑袋选择性的格式化记忆，所以用这个最笨方法，来试着学习圣经。

我没有任何宗教基础，对圣经的背景也不甚了解，只是听说这本经书也是经过了很多次的修改，现在我手中的这一本（《CUNPSS 新标点和合本 圣经》），和当年那本原著，已经不太一样了。

我会从旧约-创世纪开始，一次一章，看看我能读多久。
希望大家能看看我的问题，希望多多赐教。

旧约 创世纪
1:1 起初　神创造天地。
起初的时候，神周围是个什么环境？什么也没有？还是现在说的全宇宙都不存在？

这里的地，是指地球，天，是指地球附近的天空。
这里的说的神创造天地，是指神创造地球周围空间的情形。

1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗；　神的灵运行在水面上。
创造天地顺便就有水了还是水以前就存在了？如果水先出现，是谁造的？“神的灵”的意思是神的本体不在只放了一个分身-灵在创造的吗？如果上一个问题答案是是，那深的本体去哪了，再创造另一个世界吗？

当时，上帝已经以祂的大能使这一块空间有一些东西，这些东西是上帝做进一步创造的坯料（或称原材料）-----大水且水下还有陆地。

神的灵实际上就是神本身，因为，神告诉我们：神是个灵。

1:3 神说：「要有光」，就有了光。
这个光是什么？

这光是神用祂的大能命定而有的，上帝说要有什么，什么东西就存在在那里了。正如神在圣经中告诉我们的：神是用话语立定天地的。 这光不是从什么光源来的，而是上帝命令在那里有的。

1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
神能感知明暗，是不是说神也有眼睛，而神获得视觉也是靠光的反射？在没有光的情况下会不会看不见？或者他有夜视眼？

神是个灵，神当然有眼，有手， 有腿，我们就是照神的样式造的。但祂是大能的，祂的眼睛能看遍天地的一切，包括你脑子中的每一个思绪。

有的人悄悄地偷了别人东西，自以为自己做得绝对保密，谁也不知道。可是，上帝在天上看得清清楚楚，马上就把你的罪恶记录在案，审判的时候，把那记录就像放录像一样放在你的面前，你看你自己当时偷东西的录像（那记录就像录像一样），你没有任何可以抵赖的。

有的人在家里，躺在床上，脑子里有不圣洁的思想，动起淫乱的念头。虽然他没有行出来，只是在脑子里想，但上帝看得也是清清楚楚，同样判他犯了淫乱的罪，因为在上帝的原则下，你思想中犯罪了，与实际上犯罪是一样的。

上帝是灵，祂有无限的能力与权柄，祂完全不受空间，时间，和物质世界限制于阻隔。你以为把门关上，上帝就进不来，也看不到你。但是，那门和墙对于上帝来说，就像不存在一样。丝毫限制不了上帝。

1:5 神称光为「昼」，称暗为「夜」。有晚上，有早晨，这是头一日。
全宇宙的第一个昼夜如何交替的？什么时候算第一个昼夜的晚上和早晨？

上帝掌控一切，至于具体怎么交替的，上帝没有详细告诉我们，我们就无从知晓。但上帝告诉我们，有昼夜的交替。

1:6 神说：「诸水之间要有空气，将水分为上下。」
这个时候其实还没有创造天地对不对？而整个空间里是不是都充满了水？这些水多大足以不分天地，这个水是从哪来的？

这些都是上帝创造的，是上帝在正式开始创造地球周围天地之前，预先创造的用来创造地球周围世界的“毛坯”-----或称为“原材料”。

1:7 神就造出空气，将空气以下的水、空气以上的水分开了。事就这样成了。
我越来越觉得，起初，整个世界都是水？

当时，整个的地球是在深水的下面。

1:8 神称空气为「天」。有晚上，有早晨，是第二日。
空气以上的水去哪了？

它在高天之上。仍在那里。 诺亚方舟时代上帝降的大水有可能是从那里而来，但也可能不是。即使是，那大水肯定没有用完，仍在高天之上。

1:9 神说：「天下的水要聚在一处，使旱地露出来。」事就这样成了。
1:10 神称旱地为「地」，称水的聚处为「海」。　神看着是好的。
是否有淡水盐水的差别？土壤盐碱是否有差别？

那水都是海水，所以，都是咸的。 至于淡水，那是后来有雨后，在地面上形成河流，才有淡水。

1:11 神说：「地要发生青草和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。」事就这样成了。
坚果算不算？

注意， 上帝是先创造了各种蔬菜，并结果子的树木，而不是把它们的种子给人，叫人种。 所以，上帝是先创造了那些植物的本身，然后，交给人来管理再种植的。

1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬，各从其类；并结果子的树木，各从其类；果子都包着核。　神看着是好的。
这个时候的植物已经适应了世界的空气成分了嘛？所以光合作用就开始了？

上帝是以话语立定天地，上帝说有什么，什么东西就生成，就出现。这里是说上帝的创造的过程，告诉人们这些东西是上帝说要有，就有的，就生成的，这里不是说是它们长成的，而是说，它们是随着上帝的话语，就生成，就出现的。

1:13 有晚上，有早晨，是第三日。
还是没说如何昼夜交替

见 1：5 的注释。

1:14 神说：「天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令、日子、年岁，
1:15 并要发光在天空，普照在地上。」事就这样成了。
之前那个光呢？

之前的那光是靠上帝的大能维持那光存在在那里的，当上帝不以能力维持那光了，那光就消失了。

1:16 于是　神造了两个大光，大的管昼，小的管夜，又造众星，
现在看来，这是日月？另外，这些“众星”，仅仅是为了点缀吗？上面没有生命？而现在看来，那些星星，离地球很远，也很可能有过生命。而日，并不是仅仅为了地球，而月，它不会发光，月光只是日光的反射

上帝给地球创造了两个光源----日，月， 又造众星。 这里的众星是指地球附近为地球服务。与地球有关的众星。

1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上，
1:18 管理昼夜，分别明暗。　神看着是好的。
我真希望圣经说出来地球会转，但是究竟昼夜如何转换的？地心说还是日心说还是神说的算？

这是上帝的客观的创造。至于地心说还是日心说，那都是对天体运转的采用不同的
参照系的描述的方法的问题。 虽然地球是绕太阳转的，但天堂才是天地的中心。太阳相对于天堂是否是运动的，那就无从考究了。 这些东西没有必要去钻牛角尖。

1:19 有晚上，有早晨，是第四日。
1:20 神说：「水要多多滋生有生命的物；要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。」
1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。　神看着是好的。
1:22 神就赐福给这一切，说：「滋生繁多，充满海中的水；雀鸟也要多生在地上。」
1:23 有晚上，有早晨，是第五日。
1:24 神说：「地要生出活物来，各从其类；牲畜、昆虫、野兽，各从其类。」事就这样成了。
1:25 于是　神造出野兽，各从其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。　神看着是好的。
关于造物，神用了一天时间，这些物种是直接发育好的和我们现在看到的一样，还是只是最原始的样子？现在看到博物馆里的化石，明确表明动植物都有个进化过程，神是一步到位还是留给他们发育的时间？如果进化存在，为何不直接一步到位，神应该有这个能力。恐龙是否也在这个时期被创造？对于恐龙的定位是什么？为何要灭绝？

上帝当初创造的是什么样子，现在基本上还是什么样子。绝没有什么进化的说法。
若说进化，我请你好好考虑一下，假如人是由猿进化的，那么，这种进化不但过去存在，现在也应当存在，就是现在仍然应当有从猿在向人的进化，并且，应当有正在进化中半猿半人的人。你能找到一个在猿和人之间正在进化中的半猿半人的生物么？

但上帝的创造是大能与奇妙的，祂让我们的后代，既有从我们一定的遗传，又有一定的变异，使得每一个人不是简单的从父母而来的复制品，而是有自己的特性的下一代。 上帝这样的创造，使人类充满了丰富多彩，而不是同一个人的复制品。

至于恐龙，只是一种较大的动物。当它的生存环境不满足它的生存条件了，它就绝种了。 我们的东北虎，在若干年后，恐怕就会像恐龙一样绝种了。

1:26神说：「我们要照着我们的形象、按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。」
“我们”是谁？“我们的样式”就是和现在人类一样的结构吗？造人的目的是什么？做地球管理员？恐龙比人大很多很多比如梁龙雷龙，也有很凶残比如霸王龙迅猛龙，如何管理？

上帝造我们，是愿意造一些为上帝所爱，我们又爱上帝的上帝的儿女，让我们成为上帝面前蒙上帝爱的儿女，我们成为上帝的喜乐。

1:27 神就照着自己的形象造人，乃是照着他的形象造男造女。
是否就是亚当夏娃？神按自己形象造出男女，是否神也分男女？至少在外观上？亚当有生殖器，神是否需要生殖能力？夏娃的乳房是为了喂孩子，亚当的乳头是用来干什么的？人身上和神一样的器官，在神身上是否有别的用处？

上帝是灵，是没有性别的。
人是因为有生育的需要，才有性别，才有不同的器官。

上帝却不是的，祂是灵，是荣耀大能的身体。 我们只是在外观上像祂，如头，手，眼，腿，等。

但像生殖，性别等器官，是人才有的。

天使也是没有性别的。
等人将来到了天堂，也不娶，也不嫁，也要有像天使一样的荣耀的身体。


1:28 神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
这第一对人的第一个任务就是生养众多。为何神像其他物种一样直接多造一些人？而现在人又为何会有肤色之分？现在能发现最早的人骨是在南非，是否说明神是黑人？亚当夏娃也是黑人？

这是神的美好的安排。这种美好的安排里面，体现了上帝对人的珍贵，因为，上帝赐给了人类灵魂，人类才可以作为上帝的儿女。 而那些动物或植物在上帝的眼里却是不值什么的。 至于上帝具体的考虑，上帝没说，我们也不知道。

亚当夏娃不是黑人。
我说过，上帝创造人士奇妙的，祂使人不但有遗传还有变异。 当人处于不同的环境下还能适应环境。 黑人与我们本是一样的，只是他们长时间在热带生活，他们的身体为了适应环境而产生一定的变异，如他们的头发，肤色，体态等都有一定的变异。但他们的生命的本质没有变。 他们的血液与我们一样，内脏一样，只是外表产生了一些微小的变化，但不是本质的变化。

1:29 神说：「看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你们作食物。
是不是神设计的人是吃素的，什么时候人开始吃荤了呢？而且教会里的食物也以肉类居多？

人开始是只吃素的。但在《创世纪》第9章。上帝把动物赐给人作食物。

1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物。」事就这样成了。
神设计的飞禽走兽也是吃素的，地上的素食能满足这所有的人兽吗？恐龙牙齿的化石，表明他们有吃肉的有吃素，这是为什么呢？恐龙和人生活在一个时期吗？

牙齿并不表明什么。 是因为人犯罪的缘故，动物受了咒诅，才开始吃肉类，包括人。
而在天堂里， 动物是不吃肉食的，大狮子和小孩一起玩耍。

1:31神看着一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。

神觉得甚好，我还是有点混乱。
今天先到这，改日继续读。

我把回答都用蓝色写在你的帖子中了。

真实的天堂和地狱，有人在上帝的特许下去过天堂和地狱，上帝让他们把真实经历给写下，请你到下面的网址去好好看一看。并且，主耶稣亲自教导人们如何信耶稣才能去天堂。因为不是所有自称信耶稣的都能去天堂的，很多自称信耶稣的却被上帝给扔到了地狱的永火里。上帝愿意人们成为真正去天堂的基督徒，而不是去地狱的基督徒。
网址是： http://www.gospelstation.net/BibleAndTools/hellandheaven/hellandheavenindex_s.html





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[CHRIS88]

Matthew弟兄提出一些不同的诠释，这很好。我觉得关于创世的一些细节的理解无关救恩无关大局，但您关于天堂地狱的理解非常错误。特别是您所转的这个网址中的东西很多是魔鬼企图引诱人离开圣经、离开主耶稣的伎俩。一方面希望您自己能早日脱离其影响，也希望其它弟兄姊妹和慕道友自己警惕。

3耶 稣 在 橄 榄 山 上 坐 着 ， 门 徒 暗 暗 的 来 说 ： 请 告 诉 我 们 ， 甚 么 时 候 有 这 些 事 ？ 你 降 临 和 世 界 的 末 了 有 甚 么 豫 兆 呢 ？

4耶 稣 回 答 说 ： 你 们 要 谨 慎 ， 免 得 有 人 迷 惑 你 们 。 5因 为 将 来 有 好 些 人 冒 我 的 名 来 ， 说 ： 我 是 基 督 ， 并 且 要 迷 惑 许 多 人 。 6你 们 也 要 听 见 打 仗 和 打 仗 的 风 声 ， 总 不 要 惊 慌 ； 因 为 这 些 事 是 必 须 有 的 ， 只 是 末 期 还 没 有 到 。 7民 要 攻 打 民 ， 国 要 攻 打 国 ； 多 处 必 有 饥 荒 、 地 震 。 8这 都 是 灾 难 （ 灾 难 ： 原 文 是 生 产 之 难 ） 的 起 头 。

9那 时 ， 人 要 把 你 们 陷 在 患 难 里 ， 也 要 杀 害 你 们 ； 你 们 又 要 为 我 的 名 被 万 民 恨 恶 。 10那 时 ， 必 有 许 多 人 跌 倒 ， 也 要 彼 此 陷 害 ， 彼 此 恨 恶 ； 11且 有 好 些 假 先 知 起 来 ， 迷 惑 多 人 。 12只 因 不 法 的 事 增 多 ， 许 多 人 的 爱 心 才 渐 渐 冷 淡 了 。 13惟 有 忍 耐 到 底 的 ， 必 然 得 救 。 14这 天 国 的 福 音 要 传 遍 天 下 ， 对 万 民 作 见 证 ， 然 后 末 期 才 来 到 。

15你 们 看 见 先 知 但 以 理 所 说 的 那 行 毁 坏 可 憎 的 站 在 圣 地 （ 读 这 经 的 人 须 要 会 意 ） 。 16那 时 ， 在 犹 太 的 ， 应 当 逃 到 山 上 ； 17在 房 上 的 ， 不 要 下 来 拿 家 里 的 东 西 ； 18在 田 里 的 ， 也 不 要 回 去 取 衣 裳 。 19当 那 些 日 子 ， 怀 孕 的 和 奶 孩 子 的 有 祸 了 。 20你 们 应 当 祈 求 ， 叫 你 们 逃 走 的 时 候 ， 不 遇 见 冬 天 或 是 安 息 日 。 21因 为 那 时 必 有 大 灾 难 ， 从 世 界 的 起 头 直 到 如 今 ， 没 有 这 样 的 灾 难 ， 后 来 也 必 没 有 。 22若 不 减 少 那 日 子 ， 凡 有 血 气 的 总 没 有 一 个 得 救 的 ； 只 是 为 选 民 ， 那 日 子 必 减 少 了 。 23那 时 ， 若 有 人 对 你 们 说 ： 基 督 在 这 里 ， 或 说 ： 基 督 在 那 里 ， 你 们 不 要 信 ！ 24 因 为 假 基 督 、 假 先 知 将 要 起 来 ， 显 大 神 迹 、 大 奇 事 ， 倘 若 能 行 ， 连 选 民 也 就 迷 惑 了 。 25看 哪 ， 我 预 先 告 诉 你 们 了 。 26若 有 人 对 你 们 说 ： 看 哪 ， 基 督 在 旷 野 里 ， 你 们 不 要 出 去 ！ 或 说 ： 看 哪 ， 基 督 在 内 屋 中 ， 你 们 不 要 信 ！ 27闪 电 从 东 边 发 出 ， 直 照 到 西 边 。 人 子 降 临 ， 也 要 这 样 。 28尸 首 在 那 里 ， 鹰 也 必 聚 在 那 里 。

29那 些 日 子 的 灾 难 一 过 去 ， 日 头 就 变 黑 了 ， 月 亮 也 不 放 光 ， 众 星 要 从 天 上 坠 落 ， 天 势 都 要 震 动 。 30 那 时 ， 人 子 的 兆 头 要 显 在 天 上 ， 地 上 的 万 族 都 要 哀 哭 。 他 们 要 看 见 人 子 ， 有 能 力 ， 有 大 荣 耀 ， 驾 着 天 上 的 云 降 临 。 31他 要 差 遣 使 者 ， 用 号 筒 的 大 声 ， 将 他 的 选 民 ， 从 四 方 （ 方 ： 原 文 是 风 ） ， 从 天 这 边 到 天 那 边 ， 都 招 聚 了 来 。

如果您有兴趣，我们可以另外开版讨论一下各自的圣经观、基督观、天堂观、和末世观。

 

[focus on today]

愿体贴我们的神帮助dcfdc， 使他 从Chris 和 mattew 的回答中增加对神的认识。

虽然俩人的答案不很相同， 但也有相同的地方。认识真理的过程是一个奇妙又复杂的过程，希望dcfdc 不要气馁。先从大的方面去认识 会觉得容易些。细节可以留待以后慢慢求证。

佩服dcfdc, 这一番功夫值得我们学习。

 

[CHRIS88]

旧约-创世纪 第二章

2:1 天地万物都造齐了。
2:2 到第七日，　神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了
现在貌似每天都在发现的新物种，是早就造好的只是没发现的么？

是啊，不仅是地上的物种。浩瀚的宇宙和细微的粒子世界，神的创造我们认识了多少？"每天都有新发现"，这是可以继续预期的。

2:3 神赐福给第七日，定为圣日；因为在这日，　神歇了他一切创造的工，就安息了。
如果这算世界的第一周，世界的历史是从这个时候开始计算的吗？这个世界有多少年的历史了？

从“就有了光"算起, 距今在七千年左右。自从哥白尼的宇宙无限时间永恒说出来之后，许多科学家在努力把地球的年龄上亿万年上靠。有意思的是，所有的确定无疑的事实（即没有猜想成分的科学事实和历史事实）却都指向“年轻的地球”。这个问题，我前面推荐的那本书也有不计较系统的论述。

2:4 创造天地的来历，在耶和华　神造天地的日子，乃是这样，
突然出现的耶和华神是谁？圣灵和神的本体呢？圣灵和神一体我能理解，圣子和神一体就像爸爸就是儿子儿子就是爸爸，我不理解，这就是三位一体了？前文没有交代啊，作为读者我很迷糊，此时的耶和华神是肉身出现还是灵体出现？如果是肉身，他不需要传统受孕过程吗，貌似后来耶稣也是借由玛莉娅出生的，这里的肉身是怎么来的？如果神可以直接显出肉身，为何耶稣需要玛莉娅？

“耶和华”是神启示给人他自己的名字。其含意是“自有永有的”或“成事者”，指明神自己就是世界的本源，也是他自己的本源 - 他不需要靠任何其他因素而存在。所以神的这个名字是为了人的方便为人而设的。请参见 http://zh.wikipedia.org/wiki/耶和華

三位一体是个比较复杂的神学概念，需要另版讨论。

2:5 野地还没有草木，田间的菜蔬还没有长起来；因为耶和华　神还没有降雨在地上，也没有人耕地，2:6 但有雾气从地上腾，滋润遍地。
前文所说第三日完了的时候植被应该都长好了，并不需要人耕地啊，但这里为什么说的像没有浇水没有人草木菜熟就无法生长?

[/quote]

没有啊。这里正是说当时不靠人浇水耕地也不靠雨水滋润。植物的生长靠雾气提供所需的水份。

2:7 耶和华　神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当。
还是那个疑问，为何不像女娲那样批量造人而是制造一对然后自然繁殖？神嫌麻烦或者累？那神在造其他物种的时候，是批量还是仅有一对？为何？另外女娲造人在基督教里怎么看？

圣经上没说神是怎样造其它物种的，但是我个人倾向于相信是有一对开始的。正像洪水中每个物种只留一对一样（洁净的走兽和飞鸟留七对）。神自然有他的道理，圣经上没说，我们没有必要揣测。女娲补天就是个传说。有人指女娲和夏娃发言近似，其故事可能是我们的先祖在口头流传始祖事迹时加上想象神化始祖的结果。

2:8 耶和华　神在东方的伊甸立了一个园子，把所造的人安置在那里。
有伊甸园遗址么，可否探寻？和亚特兰蒂斯文明有关系么？亚特兰蒂斯文明是上帝创造的嘛？后书是否有记载？

大家对伊甸园的方位有一个大致的推测，但是没有准确的定位。大洪水之后地貌大幅度改变，伊甸园遗址是无计可寻了。我对“亚特兰蒂斯文明”不了解。

2:9 耶和华　神使各样的树从地里长出来，可以悦人的眼目，其上的果子好作食物。园子当中又有生命树和分别善恶的树。
为何特别说生命树和善恶树？他们的目的不是悦人也不是饱人，他们出现是为何？

生命树」在圣经中有三处记载；一、在伊甸园中的纪事中。二、在箴言的比喻中。三、在末世启示的新耶路撒冷城中。这里有篇文章详细论到生命树。http://www.mfwesley.tw/lecture/921207.htm

善恶树的存在是作为一道考题存在的。吃不吃这树上的果子，是人类将要凭作上帝赐给我们的自由意志所做的第一个最重要的抉择。

2:10 有河从伊甸流出来，滋润那园子，从那里分为四道：
2:11 第一道名叫比逊，就是环绕哈腓拉全地的。在那里有金子，
2:12 并且那地的金子是好的；在那里又有珍珠和红玛瑙。
2:13 第二道河名叫基训，就是环绕古实全地的。
2:14 第三道河名叫底格里斯，流在亚述的东边。第四道河就是幼发拉底河。
本来根据这四条河就可以找到伊甸园的位置，我Google后发现之后的大洪水改变了地貌，所以找不到了，神为何要用能改变地貌的洪水来杀犯错的人？为何不直接让罪人回归尘土？造人很简单为何拆人要那么大的灾难？他懒还是要显示他神力大能调动那么大的力量？

这是神对罪人的一次审判。是神审判的权柄的彰显，也是神的最终审判的预表。

2:15 耶和华　神将那人安置在伊甸园，使他修理，看守。
这个时候世界只有一个大陆板块对吗？其他地方都是海对吗？这个时候有地球了吗？是圆的嘛？书里有提到吗？我上学的时候学过哥白尼，他有一个有局限的思想理论日心说，他信神的但相信宇宙是无限的，而地球不是中心，后来他被教会烧死了，是因为教会认为创世纪第一章说日是创造天地后创造出来并且仅为了发光照亮白天的吗？也就是说教会坚定地心说吗？

那时的世界只有一个板块。有人指出如果把美洲拉回来，则犹太国是陆地的中心，耶路撒冷是犹太国的中心，而圣殿又是耶路撒冷的中心。（这一点我在网上找到的，自己没有去进一步找文献验证）

另外，哥白尼没有被烧死，没有受审判，也没有受迫害。被审判的是伽利略，他受的迫害是在一位很欣赏他的大主教的庄园里被软禁，但是还是可以会客和著述 (参见 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901015fkh.html )。他的罪名不是支持日心说而是向审判庭撒谎和不受承诺。被烧死的是布鲁诺。但是布鲁诺是因为渎神而不是因为支持日心说被烧死的[/url] （参见 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901015fkg.html）.

2:16 耶和华　神吩咐他说：「园中各样树上的果子，你可以随意吃，
2:17 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！」
如果不许吃，为何让善恶树存在？为何吃了就必定死？神创造的按之前说一切完美，又为何会有善恶之分？分辨善恶不好吗？

值得注意的是，神这时候所说的“你可以随便吃”的果子中，包括生命树上的果子。

人本来现在也没有能力辨别善恶。我们本应该依靠神来辨善恶的。吃了善恶树上的果子这个动作，表明夏娃亚当认为神向他们撒谎。他们不再完全信任神而要把判断善恶的权利从神那里拿到自己手里。我以前写过一篇歪文来讨论这事儿，放在博客中。什么时候有时间再另外写点想法吧。“罪与死：伊甸园的那桩公案” http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100ixmg.html

2:18 耶和华　神说：「那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。」
还是那个问题，为何不批量造人，是上帝觉得不完美所以先做实验吗？

这一段及第二章余下的经文中，包含有神对以夫妻关系为核心的家庭的设计信息在里面，是美好的夫妻关系和家庭关系的基础。这个也需要比较长的篇幅才说的清楚。所以神特别感动圣经作者用较长的文字把这个过程记录下来。

2:19 耶和华　神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前，看他叫什么。那人怎样叫各样的活物，那就是它的名字。
2:20 那人便给一切牲畜和空中飞鸟、野地走兽都起了名；只是那人没有遇见配偶帮助他。
恐龙也是那个时候起的名字吗？

自然如此。

2:21 耶和华　神使他沉睡，他就睡了；于是取下他的一条肋骨，又把肉合起来。
2:22 耶和华　神就用那人身上所取的肋骨造成一个女人，领她到那人跟前。
现在看男人的肋骨是左右对称的，是否上帝造的亚当是多一根肋骨的？如果多一根，为何亚当的肋骨不对称？或者和现代医学一样，爸爸少一根肋骨然后让妻子受孕，儿子不会少肋骨？上帝这个拿肋骨的手术，是否改动了男性基因？

呵呵，有趣也很自然的问题。圣经中说神取下亚当的“一条肋骨，又把肉合起来”，但并没有说亚当因此少了一条肋骨。神完全可以在“又把肉合起来”的过程中是那根肋骨也复原。不是吗？

2:23 那人说： 这是我骨中的骨， 肉中的肉， 可以称她为「女人」， 因为她是从「男人」身上取出来的。
2:24 因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。
“因此”没有逻辑性，我再一次迷糊，按照经文逻辑，亚当应该是没有妈妈的，如何离开父母，神雌雄同体？

这里的人，显然之亚当夏娃的后代的人而不是亚当夏娃本身。神是灵，并没有物质的形态。

2:25 当时夫妻二人赤身露体，并不羞耻。
羞耻与道德与否放一边，什么样的温度可以一直赤身裸体不感冒？温室？这两个人，是温室里的试验品？如果地球是温室，是否意味着地球就是一个大棚，人或者动物或者植物，只需要繁殖生长而什么也不用思考？这一切真的是完美的吗？作为人，这是活着的意义吗？如果那天突然温室不见了，这个地球，伊甸园不就万劫不复了吗？

呵呵，请记住当时并没有第三个人。夫妻单独相处如果还要彼此遮掩，那就很不自然也很不应该了。如前述，洪水之前地球应该是非常符合人类居住的。在人类犯罪之前，伊甸园的环境就应该更为美好，因为人犯罪之后，万物受到了咒诅。何况在我们现在看到的受到咒诅的地球上也还可以找到四季如春的地方。

旧约-创世纪 第二章完
改日继续

 

[UssU]

从小在中国受教育，其实已经形成了“科学”的世界观和方法论。

而当皈依了宗教以后，首先是应该接受的是“神学”的世界观和方法论。

这两者之间是有一道鸿沟的，当然也有一些为数不多的桥梁。但不论是以科学解释神学，还是以神学解释科学，都无法究竟（甚至根本就讲不通，就像咱村过河，就那么几座桥，人人都想随时随地过河验证一下，当然掉水里是绝大多数了），既然如此，又何必如此执着呢？

 

[UssU]

因此，爱因斯坦曾说过：

未来的宗教将是一种宇宙宗教。它将是一种超越人格化的神，远离一切教条和神学的宗
教。

这种宗教，包容自然和精神两个方面，作为一个有意义的统一体，必定是建立在由对
事物的实践与体验而产生的宗教观念之上的。

 

[CHRIS88]

从小在中国受教育，其实已经形成了“科学”的世界观和方法论。

而当皈依了宗教以后，首先是应该接受的是“神学”的世界观和方法论。

这两者之间是有一道鸿沟的，当然也有一些为数不多的桥梁。但不论是以科学解释神学，还是以神学解释科学，都无法究竟（甚至根本就讲不通，就像咱村过河，就那么几座桥，人人都想随时随地过河验证一下，当然掉水里是绝大多数了），既然如此，又何必如此执着呢？

现代科学本来就发源于神学，是神学一个独立了的分支。请记住，物质世界和“精神世界”都是神的创造。虽然神学远远超出科学，但其交叉的部分终究一定能彼此验证 - 这就是基督徒所具有的任何其他宗教徒不可能具有的信心。

不过这一点以虚幻的佛教为真理的人真的是无法理解的（不好意思。我知道这话会令人不快但是实情如此）。请思考这个问题：为什么有大量伟大的科学家是虔诚的基督徒。而没有一个（!)伟大的科学家是佛教徒？

 

[CHRIS88]

因此，爱因斯坦曾说过：

未来的宗教将是一种宇宙宗教。它将是一种超越人格化的神，远离一切教条和神学的宗
教。

这种宗教，包容自然和精神两个方面，作为一个有意义的统一体，必定是建立在由对
事物的实践与体验而产生的宗教观念之上的。

需要我一再提醒吗？爱因斯坦也引入过荒谬的宇宙常数；他还极力反对过量子力学 - 他也是一个人，而非全知的神。

 

[Happy Angel]

是啊，不仅是地上的物种。浩瀚的宇宙和细微的粒子世界，神的创造我们认识了多少？"每天都有新发现"，这是可以继续预期的。



从“就有了光"算起, 距今在七千年左右。自从哥白尼的宇宙无限时间永恒说出来之后，许多科学家在努力把地球的年龄上亿万年上靠。有意思的是，所有的确定无疑的事实（即没有猜想成分的科学事实和历史事实）却都指向“年轻的地球”。这个问题，我前面推荐的那本书也有不计较系统的论述。



“耶和华”是神启示给人他自己的名字。其含意是“自有永有的”或“成事者”，指明神自己就是世界的本源，也是他自己的本源 - 他不需要靠任何其他因素而存在。所以神的这个名字是为了人的方便为人而设的。请参见 http://zh.wikipedia.org/wiki/耶和華

三位一体是个比较复杂的神学概念，需要另版讨论。

没有啊。这里正是说当时不靠人浇水耕地也不靠雨水滋润。植物的生长靠雾气提供所需的水份。



圣经上没说神是怎样造其它物种的，但是我个人倾向于相信是有一对开始的。正像洪水中每个物种只留一对一样（洁净的走兽和飞鸟留七对）。神自然有他的道理，圣经上没说，我们没有必要揣测。女娲补天就是个传说。有人指女娲和夏娃发言近似，其故事可能是我们的先祖在口头流传始祖事迹时加上想象神化始祖的结果。



大家对伊甸园的方位有一个大致的推测，但是没有准确的定位。大洪水之后地貌大幅度改变，伊甸园遗址是无计可寻了。我对“亚特兰蒂斯文明”不了解。



生命树」在圣经中有三处记载；一、在伊甸园中的纪事中。二、在箴言的比喻中。三、在末世启示的新耶路撒冷城中。这里有篇文章详细论到生命树。http://www.mfwesley.tw/lecture/921207.htm

善恶树的存在是作为一道考题存在的。吃不吃这树上的果子，是人类将要凭作上帝赐给我们的自由意志所做的第一个最重要的抉择。



这是神对罪人的一次审判。是神审判的权柄的彰显，也是神的最终审判的预表。


那时的世界只有一个板块。有人指出如果把美洲拉回来，则犹太国是陆地的中心，耶路撒冷是犹太国的中心，而圣殿又是耶路撒冷的中心。（这一点我在网上找到的，自己没有去进一步找文献验证）

另外，哥白尼没有被烧死，没有受审判，也没有受迫害。被审判的是伽利略，他受的迫害是在一位很欣赏他的大主教的庄园里被软禁，但是还是可以会客和著述。他的罪名不是支持日心说而是向审判庭撒谎和不受承诺。被烧死的是布鲁诺。但是布鲁诺是因为渎神而不是因为支持日心说被烧死的。



值得注意的是，神这时候所说的“你可以随便吃”的果子中，包括生命树上的果子。

人本来现在也没有能力辨别善恶。我们本应该依靠神来辨善恶的。吃了善恶树上的果子这个动作，表明夏娃亚当认为神向他们撒谎。他们不再完全信任神而要把判断善恶的权利从神那里拿到自己手里。我以前写过一篇歪文来讨论这事儿，放在博客中。什么时候有时间再另外写点想法吧。“罪与死：伊甸园的那桩公案” http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100ixmg.html

2:18 耶和华　神说：「那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。」
还是那个问题，为何不批量造人，是上帝觉得不完美所以先做实验吗？

这一段及第二章余下的经文中，包含有神对以夫妻关系为核心的家庭的设计信息在里面，是美好的夫妻关系和家庭关系的基础。这个也需要比较长的篇幅才说的清楚。所以神特别感动圣经作者用较长的文字把这个过程记录下来。



自然如此。



呵呵，有趣也很自然的问题。圣经中说神取下亚当的“一条肋骨，又把肉合起来”，但并没有说亚当因此少了一条肋骨。神完全可以在“又把肉合起来”的过程中是那根肋骨也复原。不是吗？



这里的人，显然之亚当夏娃的后代的人而不是亚当夏娃本身。神是灵，并没有物质的形态。



呵呵，请记住当时并没有第三个人。夫妻单独相处如果还要彼此遮掩，那就很不自然也很不应该了。如前述，洪水之前地球应该是非常符合人类居住的。在人类犯罪之前，伊甸园的环境就应该更为美好，因为人犯罪之后，万物受到了咒诅。何况在我们现在看到的受到咒诅的地球上也还可以找到四季如春的地方。

“十万个为什么”的专家！

 

[700]

献上我的祝福！
建议和<<黄迦勒查经>> 或者其他查经一起看. 看起来就有意思多了.

 

[CHRIS88]

献上我的祝福！
建议和<<黄迦勒查经>> 或者其他查经一起看. 看起来就有意思多了.

主内平安。

不知您能不能把<<黄迦勒查经>>的相关部分按进度转贴过来（最好是另开一版）？

 

[UssU]

科学本来就发源于神学，是神学一个独立了的分支。请记住，物质世界和“精神世界”都是神的创造。虽然神学远远超出科学，但其交叉的部分终究一定能彼此验证 - 这就是基督徒所具有的任何其他宗教徒不可能具有的信心。

呵呵，这就是我说的“神学”的世界观和方法论。

打个比方，就像您站在HULL去给国会山拍照片，您是不会得到正面的照片的，但您依然可以得到照片，实实在在的真实的国会山的照片，只不过是北面的而已。

您因此而得到的信心当然也是真实的了，只是与从正面看的人不同而已。

 

[UssU]

不过这一点以虚幻的佛教为真理的人真的是无法理解的（不好意思。我知道这话会令人不快但是实情如此）。请思考这个问题：为什么有大量伟大的科学家是虔诚的基督徒。而没有一个（!)伟大的科学家是佛教徒？

呵呵，这里面有个实在的逻辑错误：您不是以佛教为真理的人，又如何能知道以佛教为真理的人是不是能理解呢？而且能理解，并不代表赞同，这是其二。其三，您知道这话会引起不快还是会引起欢乐吗？到底哪个是实情呢？

您的问题，下帖解释。