悲哀的无神论 (Atheism of sorrow) (ZT)

i don't feel regrets. i feel sorry that you you feel " lots of regrets" though.

it's not a correct remark on your part to say we fight "the almighty" because there is no such a thing.

We fight lies that religions try to spread. we are okay with stupidity but we are not okay with people who are proud of it.

hope this helps.

I don't see us getting anywhere by throwing around cheap shouts like this. How about going back to the basics? Let's pick up anything that has been generally recognized as "good" for the humanity and you try to find its root in your atheist beliefs and I do the same with the Holy Bible.

Not a bad deal for you, isn't it?
 
I don't see us getting anywhere by throwing around cheap shouts like this. How about going back to the basics: picking up anything that has been generally recognized as "good" for the humanity and you try to find its root in your atheist beliefs and I do the same with the Holy Bible?

atheist belief? atheism is not a belief system. an atheist can be either a good or bad person. atheism is the lack of belief of a deity. that's it.

Saying atheism is a belief is like saying bald is a hair color. i 'd suggest you get to know a little bit more about atheism first.
 
atheist belief? atheism is not a belief system. an atheist can be either a good or bad person. atheism is the lack of belief of a deity. that's it.

Saying atheism is a belief is like saying bald is a hair color. i 'd suggest you get to know a little bit more about atheism first.

Baldness is not a hair of any colour, but it is indeed one of a large variety of different styles one can wilingly or unwillingly have for his/her head. Isn't it?

Atheism is the lack of belief of a deity. However, the belief in "the lack of a deity" is a belief, isn't it?

By the way, we are talking about a person's belief but any particular person or group of persons. I hope we can agree on this common ground before proceeding any further.:)
 
Baldness is not a hair of any colour, but it is indeed one of a large variety of different styles one can wilingly or unwillingly have for his/her head. Isn't it?

Atheism is the lack of belief of a deity. However, the belief in "the lack of a deity" is a belief, isn't it?

By the way, we are talking about a person's belief but any particular person or group of persons. I hope we can agree on this common ground before proceeding any further.:)

bald is not a hair color and you took it and twisted into another argument not underlying current one. typical logic fallacy.

atheism is the nonblief of the existence of god. it ends there. if i say there is invisible pink unicorn in my back yard, and you say you don't believe it and i wouldn't go on saying that you had a belief system revolving the nonexistence of the IPU.

The argument of goodness or badness in humanity to prove the existence of your god is secondary, not primary. There is simply no proof of gods existence of any kind.
 
耶酥信仰的神是谁,还是耶稣?
 
耶酥信仰的神是谁,还是耶稣?

耶稣说,你们应当信我。

约 4:21 耶 稣 说 , 妇 人 , 你 当 信 我 , 时 候 将 到 , 你 们 拜 父 , 也 不 在 这 山 上 , 也 不 在 耶 路 撒 冷 。
约 10:38 我 若 行 了 , 你 们 纵 然 不 信 我 , 也 当 信 这 些 事 。 叫 你 们 又 知 道 , 又 明 白 , 父 在 我 里 面 , 我 也 在 父 里 面
约 14:11 你 们 当 信 我 , 我 在 父 里 面 , 父 在 我 里 面 。 即 或 不 信 , 也 当 因 我 所 作 的 事 信 我
约 14:13 你 们 奉 我 的 名 , 无 论 求 什 么 , 我 必 成 就 , 叫 父 因 儿 子 得 荣 耀 。
 
耶稣(子)与耶和华(父)的关系是完全的合一的关系。二者不可分开。

约 5:19 耶 稣 对 他 们 说 , 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 们 , 子 凭 着 自 己 不 能 作 什 么 , 惟 有 看 见 父 所 作 的 , 子 才 能 作 。 父 所 作 的 事 , 子 也 照 样 作 。
腓 2:11 无 不 口 称 耶 稣 基 督 为 主 , 使 荣 耀 归 与 父 神
约 17:24 父 阿 , 我 在 哪 里 , 愿 你 所 赐 给 我 的 人 也 同 我 在 哪 里 , 叫 他 们 看 见 你 所 赐 给 我 的 荣 耀 。 因 为 创 立 世 界 以 前 , 你 已 经 爱 我 了 。
7:11 从 今 以 后 , 我 不 在 世 上 , 他 们 却 在 世 上 , 我 往 你 那 里 去 。 圣 父 阿 , 求 你 因 你 所 赐 给 我 的 名 保 守 他 们 , 叫 他 们 合 而 为 一 , 像 我 们 一 样

17:4 我 在 地 上 已 经 荣 耀 你 , 你 所 托 付 我 的 事 , 我 已 成 全 了 。
17:5 父 阿 , 现 在 求 你 使 我 同 你 享 荣 耀 , 就 是 未 有 世 界 以 先 , 我 同 你 所 有 的 荣 耀 。
17:6 你 从 世 上 赐 给 我 的 人 , 我 已 将 你 的 名 显 明 与 他 们 。 他 们 本 是 你 的 , 你 将 他 们 赐 给 我 , 他 们 也 遵 守 了 你 的 道 。
 
“在我死後,那管洪水滔天。”这句法国暴君的名言,成为不少无神论者最为真实的写照。人生只为一己的荣华富贵,无视人生的各种信条;不存在道德上的终极标准,不顾及死後乃至来世的最後审判;摧残同类达到令人发指的地步,却一点也不担心良心的责备和上帝的斥责;罗织罪名,践踏法律,从来不受自定法律的约束,更不知不畏法律之上的终极法律的神圣和威严……这就是无神论者、唯物主义者的心态。



我总结的无神论者的悲哀如下:







一、毫无意义



首先,无神论拒绝承认人在本质上高于动物,因此无法确立人生的目的和意义,即否定了人生的价值。







在无神论看来,人在本质上与动物是毫无区别的。人就像动植物一样,花开花落、生生灭灭,完成自然律规定的生死过程。他的生存、成长、繁殖等过程只不过披上了文化的外衣,实际上与动物的觅食、发情等在本质上是一样的。在他们眼里人就是一种高级动物,之所以高级,是因为有点知识理性,但毕竟是一种动物,所以人生的目的也就是没有目的,只不过完成父母前定了的生物律。人生是前定了的、无法选择的人生。







他们否认了所谓的终极关怀、终极意义,而认为人生的全部意义在于顺应自然律、满足个人的感官享受。在日常生活中,只不过表现了为一个个次级目的而奋斗,而绝没有终极的目的。“我”为什麽而存在?“我”只是作为一个生物而存在,而任何高于生物意义上的关怀、意义是没有的!







如果认为,在个体的“我”死後,世界还有意义,这个意义又据何而来呢?如果“我”是一个无神论者,他是不承认他死後世界还有意义的。无神论者认为世界是不连续的,没有永久的意义,也没有“永恒”一说,而人生本身的确是虚无和荒谬的。他们将现实的吃喝玩乐、荣华富贵看作是人生的全部意义,他们强调此刻。他们是现实的,同时也是绝望的。







如果问一个无神论者,你为什麽而活著?他可能回答一些具体的目的,金钱、领袖、地位等等。但这些目的实际上没有一个是永恒的,它将随著目的的实现而甚至不实现很快归于虚无,也会随著人的死亡而消逝。也就是说,人的所有努力都是白费了。







作为无神论者,当然会意识到人生的荒诞和虚无,但他会辩解:人生的目的就是为了活著,只是各人活的质量有些差别而已。人活著跟动物是一样的:都是为了完成自然律。所谓人与动物本质上有天壤之别是难以理解的,而人高于动物的伟大和荣耀也是说不上的。对于至高无上的神与人类的亲密关系则更是荒谬。







人之为人,就要追问自己的人生意义,这种追问是人跟动物的不同之处,是所有人的意识里都曾发生过的。无神论者对这个追问是无法给出答案的。人是有高于动物的尊严的,而这种尊严却被认为人生无意义的无神论者给抹杀了。



信仰上帝者,就拒绝这样的虚无。他们说:人的生活是有最终目的的,如果没有,我们怎麽能忍受?上帝已经给我们一个高于所有动物、有尊严、能永恒的人生及其目的。







二、缺乏基础



其次,无神论者无法建立道德、法律乃至所有知识和价值观的基础。



最简单的是对“天赋人权”原则的论证。实际上,对“天赋人权”的推崇是一个信仰问题,而非理性问题,因为这在逻辑上无法证明。在无神论者和经验主义者眼里,这世界上是没有什麽“天赋的”人权的,因为在经验上,一是不能证明人权是天赋的,二是因为拥有“天赋人权”的,在现在的世界上只是少数人(例如美国人),大多数人都还没有拥有这些权利,故这些权利不应该是必须的、天赋的。



无神论者会问,你从什麽地方能证明“天赋人权”是每个人都必须的呢?那些不拥有“天赋人权”的人还叫不叫人?







如果单从无神论出发,那麽你就会认为现实中的人才是合理的人,你的心中就无法勾勒出一个真正的“人”的形像来,无法勾画出高于现实的美好人权来。而只有神的启示,会在心底深处告诉人们:现实的并非是完美的,在现实之上还有一个更高更好的人的形像,那个人所具有的人权才是真正完满的人权。







作为无神论者和经验主义者,他们也不承认有所谓的普遍人权。他们只承认有具体的符合国情的人权,不承认有整个人类都能享有的人权。在他们看来,这种普遍人权在现实中是不存在的。







但是现实中不存在的东西、人们不曾拥有的权利,就不值得人们信仰吗?如果单从理论上来论证普遍人权,虽然有许多法学家做过尝试,但是整个论证还是不太圆满,因为那个最後的依据无法用理性证明。实际上这个最後的依据就是上帝,是他对人类的爱、是他之所以创造人类的目的。







同理,很多学者都试图证明人类制定法律和道德的最终依据,有认为是“自然法”,有认为是“人类公义”,都没有做出最彻底的论证。更有经验主义者认为,实在法、法条就是法律的渊源。







然而,法律从古到今不断演进,却说明在变动的实在法之上,还有一个更高的标准和参照在那里。那才是人类的法律和道德的根基。若不承认这一点,人就可以凭任自己的意志和私慾制定法律,成为践踏人权的独裁者、成为独裁者的帮凶而不自知。







再来看知识的源泉是什麽?建立几何学需要一、二条公理作基础,而这些公理却是无法证明的。无论是归纳法,还是演绎法,那个最初的知识根据却是理性无法证明的。实际上许多推理和判断,如果追根溯源,找那个第一原理和假设的话,实在是找不到。无神论者,怎样面对这个现实?







三、无所顾忌



再次,无神论者做事无被惩罚之忧,毫无顾忌。



他们可以很现实,不顾及後果。他们认为死了之後什麽也没有了,所以只顾此生能过得快乐,犯罪之後能逃得现实的惩罚、不要被人看到就够了。就像我知道很多年轻人,在家乡很规矩,一到无熟人的沿海城市,无恶不作。这些年轻的无神论者,把只要不让熟人知道看作标准。儒家提倡“慎独”,但一个人的状态下,这个“自己”靠得住吗?







尤其是那些握有权力、不受法律约束、监督的统治集团,如果没有值得畏惧的神,什麽事都能干得出来。他们大多明知他们的行为残害了人的权利和尊严,但为了现实利益,可以丢弃人类基本的良知和正义。







无神论者最荒谬的,就是经常不断地制造人神、假神出来。因为,如果不信仰神,



就会信仰某些个人,这是人类社会的普遍规律。信仰唯物主义的人民,真诚地将“领袖”推向神坛,早请示、晚汇报,把暴君当真神。而作为无神论者的暴君,自己更是肆意妄为,将整个国家当作可以任意蹂躏的玩偶。







而一个人如果信仰上帝,他就知道人与神是有本质区别的、每个人都是有限的和有罪的,世间没有一个义人。他绝不相信人会像神一样事事正确,他也就不会制造假神制造大大小小无数个暴君出来。







四、 荒谬恐惧



最後,无神论无法解决死亡、永生,和人能否获得永恒的问题。







死亡引起荒谬与恐惧。荒谬是对活著感到荒谬,恐惧是对死亡感到恐惧。“人总是要死的”,这是一个不证自明的公理。它客观公平、冷酷无情。面对它,人们骤然感到人生的一切活动及努力,是那麽索然无味、徒劳空虚,荣誉、财富、斗争、拼搏,最终成为“竹篮打水一场空”,人生摆脱不了《红楼梦》中的“好了歌”。







死亡将人拉回人生根本问题,使一切虚无、一切荒谬。死亡彻底割断了人与这个充满山河大地、鸟语花香的生动世界的一切联系,悲凉的绝望感、无奈的自卑感,时刻涌上人的心头,







面对死亡问题,作为无神论者,他们的内心必定是紧张不安的、痛苦的。那些无神论的存在主义作家们,对这种荒谬和痛苦有著刻骨铭心的感受,深刻的描写和分析。他们也深深感到了无神论的悲哀。







只有神,给人们一条永生之路。信神的,不会死亡,反得永生。这种永生是理性无法证明的,只有凭著坚定的信仰,才能体会。永生之後的世界虽是人们尚未经验到,也是时空经验无法描绘的。人们因为有对神的坚定的信仰,对死亡就不再恐惧,人生会更加充实、更加美满。







有少数志士以为国家、民族、真理去奉献作为人生的目的,这样既可以实现自己的人生价值,又使自己对社会的奉献可以与人类社会一起发展下去,保持某种程度的永恒。实际这又是一种贵族式的人生观。难道不为国家、民族、真理奉献的大多数人,他们的人生就没有意义?过著平常生活的人,又如何找到自己人生的意义,获得永生呢?







事实上,那些革命者之所以在革命过程中那麽残暴,其中的一个原因,就是他们在心底蔑视大多数人人生的庸俗和无意义,以为只有自己才是人类的典范,自己的人生才最有意义,如果有天堂的话,自己也最有可能上天堂。







这种人生观反而阻碍了他们更好地为人类服务。他们大权在握时就成了暴君。而那些不自以为是,为普遍的上帝之爱而为人类服务的人,他们的功效是巨大的,他们的心却是谦逊的。







这就是我多年的对人生意义进行艰难探索和寻找後,终于得到的启示。虽然我领悟得如此缓慢,但我愿意与大家一起分享。







——来源《中国思维网》www.chinathink.net



作者,曼德,,作者毕业于中国人民大学,现居北京



原文《Atheism of sorrow》。







http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901019qdj.html



不过,即使老兄这样的无神论知识精英似乎除了喊几句口号之外也无法进行一场哪怕稍微认真一点的intelligent dialogue啊 - 这 ...... 这简直比陷入迷信不能自拔的佛教徒们还有不及啊? :blowzy:


你作为斑竹人身攻击了全地球的佛教徒,或者你指的是部分而不是全部? 我想所有宗教都有迷信的人:太过沉迷而失去了理智。
如果你认为所有佛教徒都是迷信,那么我想请问你这个问题:
因为这篇文章不是你写的,那么你觉得文章的4个观点是正确的吗?
虽然我曾经是个不可知论者,我可以用事实反驳文章中的一些观点。
如果你指的是部分佛教徒迷信,那就不必回答这个问题,以免声誉再次受损。
 
Whether it is a superstition or not?

Creating something from nothing? Creating something from something?
 
Whether it is a superstition or not?



Creating something from nothing? Creating something from something?



I am not asking you. I am asking 斑竹。

Also , I have two questions above and this is completely irrelevent to my post above at all?
 
I am not asking you. I am asking 斑竹。

Also , I have two questions above and this is completely irrelevent to my post above at all?

The word of“迷信”is very interesting, I think. Do you know why? Because we can understand it in different ways.:blowzy:

I mean buddhists are superstitious, because they create something from nothing.(That is my understanding of 迷信,as a Christian.)

On the 26th floor, you said“我想所有宗教都有迷信的人”。Are you attacking people, not only buddhists?:blowzy:
 
Christians created god from nothing, that sounds superstitious to me.
 
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