红楼欣赏&讨论: 探春理家 -- 贾府的帕累托改进

新问题来了:;)

"平姐姐说:我们奶奶问这里奶奶好。原是我们二爷不在家,虽然迟了两天,只管请奶奶放心。等五奶奶好些,我们奶奶还会了五奶奶来瞧奶奶呢。五奶奶前儿打发了人来说,舅奶奶带了信来了,问奶奶好,还要和这里的姑奶奶寻两丸延年神验万全丹。若有了,奶奶打发人来,只管送在我们奶奶这里。明儿有人去,就顺路给那边舅奶奶带去的。"

这些奶奶们都是谁啊?:confused:

哈哈,这小红说起来是聪明伶俐,可是说话怎么直接引语,间接引语都混在一块儿,这才有了这段绕口令。我来试试decode 一番,简化一下。

平姐姐说:"我们奶奶问这里奶奶好。原是我们二爷不在家,虽然迟了两天,只管请奶奶放心。等五奶奶好些,我们奶奶还会了五奶奶来瞧奶奶呢。五奶奶前儿打发了人来说,‘舅奶奶带了信来了,问奶奶好,还要和这里的姑奶奶寻两丸延年神验万全丹。若有了,奶奶打发人来,只管送在我们奶奶这里。明儿有人去,就顺路给那边舅奶奶带去的。’ "

Does this make sense?

至于是谁,烦不了了,反正除了凤姐,别的都是些外围八杆子打不着的“奶奶”。
 
这题也太难了,:p:blowzy:

当时看的时候,就觉得这段是写小红的伶俐能干,7大姑8大姨都明白,还说得绕口令似的,口齿清楚。

5奶奶和舅奶奶就是亲戚吧,具体是谁重要么?:p

要不,你说说,黛玉宝钗湘云探春等等,你喜欢谁,;)

哈哈,这种题技术流派还能解决,曹学芹这么细的地方也没瞎写。我以前也没细想,现在忽然想起仔细看看,还是有答案的:

排除重复的,这里一共5个(类)奶奶:我们奶奶1,这里奶奶(要去看的奶奶)2,五奶奶3,这里的姑奶奶4,舅奶奶5。

奶奶1是王熙凤无疑。旺儿家的是凤姐的陪房,要去看的奶奶们应都是王家的亲戚。凤姐这一辈的才称奶奶,上一辈就得称太太。这是个基本出发点。

从上下文看,奶奶2是王家出嫁的另一个女儿,凤姐的堂姐妹(以下简称王姑娘吧)。"这里奶奶"还可能泛指王姑娘婆家的妯娌们。

五奶奶3应指王家的一个媳妇,凤姐(堂)兄弟的老婆,那个(堂)兄弟大排行或小排行第五。

这里的姑奶奶4当指这个王姑娘婆家的小姑或大姑子,即王姑娘老公的姐妹。

舅奶奶5,考虑到她是王熙凤和王姑娘共同的亲戚,应该是王熙凤舅舅(or堂舅)家的表兄弟的老婆。

这些奶奶们,以王家为中心,总共涉及贾家,王家,王姑娘婆家,王熙凤舅舅家四个家族,所以凤姐说这是四五门子的行话。小红因此连升几级,到领导身边工作了,还要拜干女儿。。。看来机遇是给有准备的人啦,领导啥时候到我这来视察呢:D:D:D



黛玉宝钗湘云探春等等,我都喜欢。:)
 
那个小红是挺聪明伶俐的。
 
哈哈,这小红说起来是聪明伶俐,可是说话怎么直接引语,间接引语都混在一块儿,这才有了这段绕口令。我来试试decode 一番,简化一下。

平姐姐说:"我们奶奶问这里奶奶好。原是我们二爷不在家,虽然迟了两天,只管请奶奶放心。等五奶奶好些,我们奶奶还会了五奶奶来瞧奶奶呢。五奶奶前儿打发了人来说,‘舅奶奶带了信来了,问奶奶好,还要和这里的姑奶奶寻两丸延年神验万全丹。若有了,奶奶打发人来,只管送在我们奶奶这里。明儿有人去,就顺路给那边舅奶奶带去的。’ "

Does this make sense?

至于是谁,烦不了了,反正除了凤姐,别的都是些外围八杆子打不着的“奶奶”。

:cool:您分析得很清楚啦。这个太费脑细胞:p
 
一直不能接受贾母最终倾向宝钗的说法。
贾母不仅精明而且品味高雅,这不仅仅体现在她对家亊的处理,而且她喜欢的女孩像黛玉,湘云,宝琴,晴雯都是模样姣好,聪明伶㑣且不藏心机的水晶玻璃人。
宝钗自幼丧父,哥哥又不成器。家里的生意虽然有外人承办,自己人也得过问。在帮着母亲料理的过程中经历过人情事故,自然是早熟。这样的人许给宝玉,必是一个表面温和实际强硬的加强版王熙凤。那以后宝钗当了家,有那么一个败家的哥哥闹腾,贾家的也就是薛家的。林妹妹爱使个小性儿,两个人越闹越亲密。宝钗要是控制了贾家,宝玉受的气可就是有苦说不出了。贾母断断不能让宝玉受媳妇的挟制。
黛玉身子不牢靠,这也是贾母最担心的。她想把宝琴说给宝玉,一是真心喜欢宝琴天真烂漫,二也是暗示宝钗没戏。
贾母虽然有一定的权威但终究是退居二线了。这不王夫人把她喜欢的丫环晴雯赶出大观园,悄悄给袭人名份。不都是先斩后奏,贾母纵是心里不乐意,表面上还得夸王夫人办事妥当.
 
一直不能接受贾母最终倾向宝钗的说法。

贾母不仅精明而且品味高雅,这不仅仅体现在她对家亊的处理,而且她喜欢的女孩像黛玉,湘云,宝琴,晴雯都是模样姣好,聪明伶㑣且不藏心机的水晶玻璃人。

宝钗自幼丧父,哥哥又不成器。家里的生意虽然有外人承办,自己人也得过问。在帮着母亲料理的过程中经历过人情事故,自然是早熟。这样的人许给宝玉,必是一个表面温和实际强硬的加强版王熙凤。那以后宝钗当了家,有那么一个败家的哥哥闹腾,贾家的也就是薛家的。林妹妹爱使个小性儿,两个人越闹越亲密。宝钗要是控制了贾家,宝玉受的气可就是有苦说不出了。贾母断断不能让宝玉受媳妇的挟制。

黛玉身子不牢靠,这也是贾母最担心的。她想把宝琴说给宝玉,一是真心喜欢宝琴天真烂漫,二也是暗示宝钗没戏。

贾母虽然有一定的权威但终究是退居二线了。这不王夫人把她喜欢的丫环晴雯赶出大观园,悄悄给袭人名份。不都是先斩后奏,贾母纵是心里不乐意,表面上还得夸王夫人办事妥当.



:cool:把贾母也写成后来支持宝钗有点说不过去.
 
小吃同学, 能不能谈谈秦可卿?

这个女人我感觉很神秘,她死得很蹊跷,她跟她公公到底怎么回事? 我看了几遍也没看明白。
 
:cool:您分析得很清楚啦。这个太费脑细胞:p

破这种谜语是挺伤神的 :) 拜读了您上面的解析,肯定也费脑细胞啊。不过我们的理解似乎不大一样。

你说这些人以王家为中心。那个五奶奶,读下来我倾向于认为不是王家的人,可能更靠贾家近。如果是外人,通常前面要加个姓的,如史大姑娘,邢大姑娘;直接论行,应该是贾家人。

奶奶2,即来旺去传话的对象,跟贾家的距离比五奶奶远一些。来旺是陪房跟来的,并不能充分说明他去办的事,都以王家为中心;其他的机密心腹事,他没少掺和。这个奶奶2的事,还扯上贾琏在不在,挺蹊跷的。平儿说得如此古怪,实际是话里有话,只有当事人听的懂。

曹雪芹行文,据说无一处闲笔,很难想象他扯出好几个王家的姑娘媳妇,而无处生根的。

我觉得这14个“奶奶”,其实可能只牵涉到3,4个人,如我上面用 colour coding 标注的。只要想象小红学舌时用了多个角色/人的语气,就不难理解。

再进一步想,小红由此番话脱颖而出,难保与这些人日后无关。这是我的猜测,不过荒疏太久了,不敢肯定。 供一笑。
 
小吃同学, 能不能谈谈秦可卿?



这个女人我感觉很神秘,她死得很蹊跷,她跟她公公到底怎么回事? 我看了几遍也没看明白。



大伙热情很高,红楼女生那么多,我就按正册,副册,又副册排个队吧。正册主子,副册小老婆,又副册丫鬟。



第一个宝钗。



[终身误] 都道是金玉良缘,俺只念木石前盟。空对着山中高士晶莹雪,终不
忘世外仙姝寂寞林。叹人间美中不足今方信。纵然是齐眉举案,到底意难平。


时间限制,我这边写得慢些,如有响应慢,各位莫怪。:)

 
破这种谜语是挺伤神的 :) 拜读了您上面的解析,肯定也费脑细胞啊。不过我们的理解似乎不大一样。

你说这些人以王家为中心。那个五奶奶,读下来我倾向于认为不是王家的人,可能更靠贾家近。如果是外人,通常前面要加个姓的,如史大姑娘,邢大姑娘;直接论行,应该是贾家人。

奶奶2,即来旺去传话的对象,跟贾家的距离比五奶奶远一些。来旺是陪房跟来的,并不能充分说明他去办的事,都以王家为中心;其他的机密心腹事,他没少掺和。这个奶奶2的事,还扯上贾琏在不在,挺蹊跷的。平儿说得如此古怪,实际是话里有话,只有当事人听的懂。

曹雪芹行文,据说无一处闲笔,很难想象他扯出好几个王家的姑娘媳妇,而无处生根的。

我觉得这14个“奶奶”,其实可能只牵涉到3,4个人,如我上面用 colour coding 标注的。只要想象小红学舌时用了多个角色/人的语气,就不难理解。

再进一步想,小红由此番话脱颖而出,难保与这些人日后无关。这是我的猜测,不过荒疏太久了,不敢肯定。 供一笑。

重量级人物出马啦。:p

我在做这个题的时候,也想过贾家来着。就是这个路线更不好做,没做出来:blowzy:。

如果称奶奶,就是都嫁了人的,不用她们本来的姓来称呼,小红在称呼上是滴水不漏的,这是她这段绕口令厉害的地方。

如果要推测这后面还有什么深意,我觉得作者暗示凤姐和王家亲戚的走动很勤。按书里其他部分的描写,她的心腹家人都是王家这边的,赵姨娘也说过这份家私都让她搬到王家去。所以这些奶奶们都是王家的背景,似乎更合理。

再扯一句,如果是贾家的,那么就不是四五门子的行话,而是两三门子的行话,复杂度不够。
 
破这种谜语是挺伤神的 :) 拜读了您上面的解析,肯定也费脑细胞啊。不过我们的理解似乎不大一样。

你说这些人以王家为中心。那个五奶奶,读下来我倾向于认为不是王家的人,可能更靠贾家近。如果是外人,通常前面要加个姓的,如史大姑娘,邢大姑娘;直接论行,应该是贾家人。

奶奶2,即来旺去传话的对象,跟贾家的距离比五奶奶远一些。来旺是陪房跟来的,并不能充分说明他去办的事,都以王家为中心;其他的机密心腹事,他没少掺和。这个奶奶2的事,还扯上贾琏在不在,挺蹊跷的。平儿说得如此古怪,实际是话里有话,只有当事人听的懂。

曹雪芹行文,据说无一处闲笔,很难想象他扯出好几个王家的姑娘媳妇,而无处生根的。

我觉得这14个“奶奶”,其实可能只牵涉到3,4个人,如我上面用 colour coding 标注的。只要想象小红学舌时用了多个角色/人的语气,就不难理解。

再进一步想,小红由此番话脱颖而出,难保与这些人日后无关。这是我的猜测,不过荒疏太久了,不敢肯定。 供一笑。
URL也是行家,:cool:

我都没仔细看,从来就是好读书不求甚解的,:blowzy:,觉得还是王家的亲戚可能性更大。平儿陪嫁来的,顺着王家称呼也说得过去。

至于这几个奶奶是不是以后还有干系,我觉得这段话,是为了刻画小红的聪明伶俐的,而且因了这个,王西风就看中小红的办事能力,收为心腹了。就是以后不提这些个奶奶,也不算闲笔吧?;)
 
走火入魔,神化了,神化了:D:D:D
 
很小的时候看红楼, 不懂自由恋爱, 超喜欢宝钗. 觉得她为人好, 才气高. 淡极始知花更艳, 眼前道路无经纬, 皮里春秋空黑黄, 好风凭借力, 送我上青云. 大气, 酷毙了. 而且也不捻酸吃醋.
实在是很多年之后, 才后知后觉, 此人城府之深, 不像十几岁的普通女孩子. 才知道宝钗扑蝶, 为什么是经典画面. 但总之,才气还是非常高的, 可惜命薄.
我有一段时间也执迷宝钗会嫁给贾雨村, 钗于奁内待时飞吗. 而且她和雨村兄, 有过好几次交集, 薛蟠出事, 宝玉会雨村, 可是年龄跨度太大了吧, 而且娇杏怎么办, 死了?
从判词里看不出后来的兰桂齐芳, 总觉得一个这么本事的女子, 原来也只能屈从命运, 可怜,可惜.

大伙热情很高,红楼女生那么多,我就按正册,副册,又副册排个队吧。正册主子,副册小老婆,又副册丫鬟。



第一个宝钗。



[终身误] 都道是金玉良缘,俺只念木石前盟。空对着山中高士晶莹雪,终不
忘世外仙姝寂寞林。叹人间美中不足今方信。纵然是齐眉举案,到底意难平。


时间限制,我这边写得慢些,如有响应慢,各位莫怪。:)

 
重量级人物出马啦。:p

我在做这个题的时候,也想过贾家来着。就是这个路线更不好做,没做出来:blowzy:。

如果称奶奶,就是都嫁了人的,不用她们本来的姓来称呼,小红在称呼上是滴水不漏的,这是她这段绕口令厉害的地方。

如果要推测这后面还有什么深意,我觉得作者暗示凤姐和王家亲戚的走动很勤。按书里其他部分的描写,她的心腹家人都是王家这边的,赵姨娘也说过这份家私都让她搬到王家去。所以这些奶奶们都是王家的背景,似乎更合理。

再扯一句,如果是贾家的,那么就不是四五门子的行话,而是两三门子的行话,复杂度不够。

这个小红最厉害的,还不光是口齿伶俐,学舌学得准,而是她清楚地知道如何拿捏分寸,什么该说,什么不该说,比如“这里奶奶”这种说法,分明是有意模糊,让李纨之类根本听不懂,而凤姐心里自然豁亮。在职场中碰到类似机会,光抖机灵,问一答十可不行,要像小红学习,该说的说,不该说的三缄其口。

好了,不瞎扯了。您继续排册子吧 :D
 
一直不能接受贾母最终倾向宝钗的说法。
贾母不仅精明而且品味高雅,这不仅仅体现在她对家事的处理,而且她喜欢的女孩像黛玉,湘云,宝琴,晴雯都是模样姣好,聪明伶㑣且不藏心机的水晶玻璃人。

宝钗自幼丧父,哥哥又不成器。家里的生意虽然有外人承办,自己人也得过问。在帮着母亲料理的过程中经历过人情事故,自然是早熟。这样的人许给宝玉,必是一个表面温和实际强硬的加强版王熙凤。那以后宝钗当了家,有那么一个败家的哥哥闹腾,贾家的也就是薛家的。林妹妹爱使个小性儿,两个人越闹越亲密。宝钗要是控制了贾家,宝玉受的气可就是有苦说不出了。贾母断断不能让宝玉受媳妇的挟制。
黛玉身子不牢靠,这也是贾母最担心的。她想把宝琴说给宝玉,一是真心喜欢宝琴天真烂漫,二也是暗示宝钗没戏。
贾母虽然有一定的权威但终究是退居二线了。这不王夫人把她喜欢的丫环晴雯赶出大观园,悄悄给袭人名分。不都是先斩后奏,贾母纵是心里不乐意,表面上还得夸王夫人办事妥当.
我觉得前80回,贾母对黛玉的偏爱是非常明显的,断不是金玉良缘派。宝琴那段,我同意是借此暗示宝钗没戏的。

宝钗,表面温和实际强硬,说得真对。她是个极有主意的,个性比林强硬多了。

看她俩对下人的态度就明白,比如香菱学诗,宝姐姐是个尊卑观念挺强的人,而黛玉其实和宝玉挺象的,并无这些观念,只是看人。
 
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