疑惑

[zhongguoren]

大家有没有同样的想法？我们辛辛苦苦挣来钱，养一个一周只上一天班的牧师？

我去的一个教会，以为是灵丹妙药，可是去了一年，人家连理都不理。可能是知道我也奉献不了什么。可是我的钱也有捐给慈善，就是不愿捐给他们！

有的牧师有大把的空闲时间，也就是会友奉献支付的时间，用来读什么“神学博士“！有空传福音也是花大家的银子到老远的某国去传。不是说周围就这么多不信的吗？

 

[CHRIS88]

1. 牧师是上5到6天班而不是一天班；
2. 牧师的工资和他们的才能和工作量比低的离谱；
3. 教会不是灵丹妙药；教会是我们属灵的家；
4. 每个人的奉献都是保密的；教会的牧师长老从来不看谁奉献了多少；知道个人奉献情况的只限于负责清点奉献和发奉献收据的弟兄姊妹；但是他们必须保密；
5. 牧师读神学博士是为了更好地侍奉；
6. 某国有我们最关切的同胞兄弟；本地有许多福音机构。

 

[focus on today]

除了你觉得自己吃亏以外，你还有别的感受吗？

 

[zhongguoren]

1. 牧师是上5到6天班而不是一天班；

2. 牧师的工资和他们的才能和工作量比低的离谱；

有什么证明？我知道过去一个牧师，等同于一个developer的薪水。问问大家是不是比例失调？？

3. 教会不是灵丹妙药；教会是我们属灵的家；

哈哈，家！不是妙药。

4. 每个人的奉献都是保密的；教会的牧师长老从来不看谁奉献了多少；知道个人奉献情况的只限于负责清点奉献和发奉献收据的弟兄姊妹；但是他们必须保密；

清点的“弟兄姐妹“知道我奉献不多，所以一次连奉献信封都没给我（是有意从程序单里撤走的。haha). 我琢磨了半天不明白什么意思，怎么这么做呢？

5. 牧师读神学博士是为了更好地侍奉；

hahaha.

6. 某国有我们最关切的同胞兄弟；本地有许多福音机构。

可以反过来说。

 

[zhongguoren]

除了你觉得自己吃亏以外，你还有别的感受吗？

有啊。每个礼拜拿着奉献袋要钱，还要美其名曰“奉献“。奉献，有信心，放个奉献箱在门口好了。假装！

 

[focus on today]

除了觉得在钱财上吃亏外，还在别的什么地方吃亏了？

 

[cvictor]

不对吧？很多奉献应该是拿去建教堂了吧？发工资也是不会那么高得离谱吧？就每周一天工资（其实不到8小时），一年52天，就有5万+多了。
在渥太华也有这种事情？奇怪。

 

[绿橄榄]

没有与楼主同样的想法。
关于奉献，我认为神看重的不是数额，而是信心。当人信心小的时候，奉献不高是不足为怪的；当人经济条件不好的时候，凭着信心尽力摆上的奉献，哪怕是几个小钱，也深得神的喜悦。
前几天读王明道先生的《这五十年》，他提到他创办“灵食季刊”时，若偶有盈余的时候，他会分寄给几个“仰靠神供给的老传道人”。这多么让人感动啊，神衷心的仆人是仰靠神的，而不是人

 

[CHRIS88]

大家有没有同样的想法？我们辛辛苦苦挣来钱，养一个一周只上一天班的牧师？

我去的一个教会，以为是灵丹妙药，可是去了一年，人家连理都不理。可能是知道我也奉献不了什么。可是我的钱也有捐给慈善，就是不愿捐给他们！

有的牧师有大把的空闲时间，也就是会友奉献支付的时间，用来读什么“神学博士“！有空传福音也是花大家的银子到老远的某国去传。不是说周围就这么多不信的吗？

不好意思，我刚才回的内容有点急，没有好好读您的帖子。也是这段时间忙着和朋友们争辩这争辩那的，把一颗心弄得很浮躁的缘故。诚心诚意向您道歉。

您提到去了一个教会一年多没人理会，这的确是很不应该发生的事。有时候牧师顾不过来，虽说疏漏是难免的，但忽略了来寻求神的慕道友就是没有尽到职责。这不仅是牧师的粗疏，其实也是教会长老执事和弟兄姊妹的错失。

从另一方面讲，这也是牧师们的侍奉困难的地方。就我了解的渥太华华人教会的情况而言，一般教会70-100人左右才有一位牧师。这几十上百位弟兄姊妹和朋友背景各异，性格各异，灵命成熟程度各异，所遇到的挑战各异。牧师要面面俱到, 做的人人满意, 真的是非常的不容易。

 

[CHRIS88]

牧师们最重要的工作无疑是每周的讲道及讲道准备. 但他们每周还要花大量的时间作许多其它的工作. 这些工作主要包括以下几个方面.
1) 教会行政
2) 教会近期,中期, 及长期发展规划;
3) 骨干培训;
4) 主日学师资培训;
5) 会友关顾;
6) 新朋友新会友跟进;
7) 主日学及受洗班讲授;
8) 读经祷告;
9) 个人进修;
10) 查经小组的建立,发展和关顾;
11) 外联

其它还有许多,也无法一一尽列.

 

[CHRIS88]

说到牧师们的工资, 他们的收入和他们的才能和劳累比真的是非常低. 如果是冲着钱, 那麽牧师这个群体就是最傻的一帮人.

 

[CHRIS88]

说到奉献, 正像前面绿橄榄姊妹所说, "神看重的不是数额，而是信心". 在教会,没有人会逼迫别人奉献. 收奉献时, 一般主席会特别强调"如果您不明白奉献的意义, 请不要勉强". 事实上, 我在卡尔加利时,在教会呆了一年半, 白吃了不少的午餐晚餐圣诞大餐, 一分钱都没有奉献, 弟兄姊妹每次还车接车送的, 我可是一点都没有觉得不好意思.:blowzy:

和任何别的机构位低的服侍位高的不一样, 在教会是牧师服侍会众, 长老执事服侍一般会众, 老基督徒服侍新基督徒,信心大的服侍信心小的, 已信的服侍未信的.

所以, 如果一个人觉得奉献很困难, 就不奉献好了. 如果有弟兄姊妹觉得十一奉献很困难, 就不要作十一奉献. 但是如果您觉得20%奉献也做得到, 那就做20%的奉献好了, 反正别人也不知道.

 

[CHRIS88]

另外,楼主提到的宣教和Cvictor提到的建堂都是教会重大的事工项目, 自然也是教会资源(自然主要来自弟兄姊妹的信心奉献) 的两个主要投向.

 

[CHRIS88]

您提到有一次发放敬拜程序单的弟兄或姊妹特意拿掉了奉献信封。这个应该是有误会。分发程序单的是当日的司事，和当日负责清点奉献的司数是不同的人。再说司事和司数都是轮值的，而很多弟兄姊妹并不是每周固定奉献。所以司事和司数的弟兄姊妹不仅不会不该也不能论断别人的奉献情况。

我不知道您当时的情形，但是肯定里面有误会。

 

[CHRIS88]

教会是我们属灵的家，家长就是主耶稣（基督是教会的头，教会是基督的身体）。

弟兄姊妹都是神的儿女，是主内的弟兄。基督徒并不是完人，而是因作信被神称为义的罪人。所以牧师也好，长老也好，执事也好，小组长也好，或者老基督徒也好，都不能做到十全十美。

我们到教会，是要寻求神。是要寻求神的宽恕、平安、与祝福。所以，我们要注目在神身上而不是人身上。注目在人的身上，我们看到的就是罪与失败。所以，我们要像绿橄榄姊妹借着王明道牧师的例子所说的，要“仰靠神，而不是人”。