疑惑

和任何别的机构位低的服侍位高的不一样, 在教会是牧师服侍会众, 长老执事服侍一般会众, 老基督徒服侍新基督徒,信心大的服侍信心小的, 已信的服侍未信的.

马 太 福 音

20:20 那 时 , 西 庇 太 儿 子 的 母 亲 , 同 她 两 个 儿 子 上 前 来 拜 耶 稣 , 求 他 一 件 事 。

20:21 耶 稣 说 , 你 要 什 么 呢 ? 她 说 , 愿 你 叫 我 这 两 个 儿 子 在 你 国 里 , 一 个 坐 在 你 右 边 , 一 个 坐 在 你 左 边 。

20:22 耶 稣 回 答 说 , 你 们 不 知 道 所 求 的 是 什 么 。 我 将 要 喝 的 杯 , 你 们 能 喝 吗 ? 他 们 说 , 我 们 能 。

20:23 耶 稣 说 , 我 所 喝 的 杯 , 你 们 必 要 喝 。 只 是 坐 在 我 的 左 右 , 不 是 我 可 以 赐 的 , 乃 是 我 父 为 谁 预 备 的 , 就 赐 给 谁 。

20:24 那 十 个 门 徒 听 见 , 就 恼 怒 他 们 弟 兄 二 人 。

20:25 耶 稣 叫 了 他 们 来 , 说 , 你 们 知 道 外 邦 人 有 君 王 为 主 治 理 他 们 , 有 大 臣 操 权 管 束 他 们 。

20:26 只 是 在 你 们 中 间 不 可 这 样 。 你 们 中 间 谁 愿 为 大 , 就 必 作 你 们 的 用 人 。

20:27 谁 愿 为 首 , 就 必 作 你 们 的 仆 人 。

20:28 正 如 人 子 来 , 不 是 要 受 人 的 服 事 , 乃 是 要 服 事 人 。 并 且 要 舍 命 , 作 多 人 的 赎 价 。
 
说到牧师们的工资, 他们的收入和他们的才能和劳累比真的是非常低. 如果是冲着钱, 那麽牧师这个群体就是最傻的一帮人.

教会的牧师工资有没有公开?如果是公开的,拿出来晒晒,用事实说事。
如果没公开,为什么没有?没有见不得人的,为什么不公开??

我曾经看到西人教会是公开的!
 
你说的是圣经,我说的是人。差远了!

想当初天主教不也是“正教“?

我也给你引一段:

【太十三[FONT=&quot]31[/FONT]「祂又设个比喻对他们说:『天国好像一粒芥菜种,有人拿去种在田里。」「这原是百种里最小的;等到长起来,却比各样的菜都大,且成了树,天上的飞鸟来宿在它的枝上。』」


『天上的飞鸟』指撒但和牠的使者[FONT=&quot]([/FONT]弗六[FONT=&quot]12)[/FONT];『树枝』指基督教的组织。这是说天国的外表过度发展的结果,就引来魔鬼藏身其中,许多恶人恶事也随着栖息在基督教的组织里面。


马 太 福 音

20:20 那 时 , 西 庇 太 儿 子 的 母 亲 , 同 她 两 个 儿 子 上 前 来 拜 耶 稣 , 求 他 一 件 事 。

20:21 耶 稣 说 , 你 要 什 么 呢 ? 她 说 , 愿 你 叫 我 这 两 个 儿 子 在 你 国 里 , 一 个 坐 在 你 右 边 , 一 个 坐 在 你 左 边 。

20:22 耶 稣 回 答 说 , 你 们 不 知 道 所 求 的 是 什 么 。 我 将 要 喝 的 杯 , 你 们 能 喝 吗 ? 他 们 说 , 我 们 能 。

20:23 耶 稣 说 , 我 所 喝 的 杯 , 你 们 必 要 喝 。 只 是 坐 在 我 的 左 右 , 不 是 我 可 以 赐 的 , 乃 是 我 父 为 谁 预 备 的 , 就 赐 给 谁 。

20:24 那 十 个 门 徒 听 见 , 就 恼 怒 他 们 弟 兄 二 人 。

20:25 耶 稣 叫 了 他 们 来 , 说 , 你 们 知 道 外 邦 人 有 君 王 为 主 治 理 他 们 , 有 大 臣 操 权 管 束 他 们 。

20:26 只 是 在 你 们 中 间 不 可 这 样 。 你 们 中 间 谁 愿 为 大 , 就 必 作 你 们 的 用 人 。

20:27 谁 愿 为 首 , 就 必 作 你 们 的 仆 人 。

20:28 正 如 人 子 来 , 不 是 要 受 人 的 服 事 , 乃 是 要 服 事 人 。 并 且 要 舍 命 , 作 多 人 的 赎 价 。
 
教会的牧师工资有没有公开?如果是公开的,拿出来晒晒,用事实说事。
如果没公开,为什么没有?没有见不得人的,为什么不公开??

我曾经看到西人教会是公开的!

当然是公开的。牧师的工资教会每年的会友大会都会投票。如果您对您教会牧师的工资问题感兴趣,您完全可以参加讨论和投票,当然,前提是您是会友。即或您不是会友,您也完全可以在一旁观摩。
 
你说的是圣经,我说的是人。差远了!

想当初天主教不也是“正教“?

我也给你引一段:

【太十三[FONT=&quot]31[/FONT]「祂又设个比喻对他们说:『天国好像一粒芥菜种,有人拿去种在田里。」「这原是百种里最小的;等到长起来,却比各样的菜都大,且成了树,天上的飞鸟来宿在它的枝上。』」


『天上的飞鸟』指撒但和牠的使者[FONT=&quot]([/FONT]弗六[FONT=&quot]12)[/FONT];『树枝』指基督教的组织。这是说天国的外表过度发展的结果,就引来魔鬼藏身其中,许多恶人恶事也随着栖息在基督教的组织里面。

天主教到现在难道就是邪教了?:)

您对圣经感兴趣,建议您好好参加一个圣经查经小组或者到教会主日学和弟兄姊妹一起好好祷告学习。如果能坚持每周听道相信对您也会有很大的帮助。
 
当然是公开的。牧师的工资教会每年的会友大会都会投票。如果您对您教会牧师的工资问题感兴趣,您完全可以参加讨论和投票,当然,前提是您是会友。即或您不是会友,您也完全可以在一旁观摩。

我知道正常是公开的。只是看大家只是说事,没有事实,所以有此一问。
我过去的经验是牧师和一个developer的薪水有一比,如果错了,还望有人用事实指正!
 
天主教到现在难道就是邪教了?:)

您对圣经感兴趣,建议您好好参加一个圣经查经小组或者到教会主日学和弟兄姊妹一起好好祷告学习。如果能坚持每周听道相信对您也会有很大的帮助。

天主教曾经是唯一的“正教“。后来才有宗教改良。
是不是邪教,我没时间和你争论。信仰有无偏差,有的是探讨的结论,可以自己去查。

我的引经,解释有什么错误吗?何谈“到教会主日学和弟兄姊妹一起好好祷告学习“?如果教会的目的只是聚拢更多的人,这就已经是问题了!!
 
我有点被您给整糊涂了。

Developer 的工资是多少?是不能超越的吗?他们不就是受过一些专业训练, 在计算机编程上略有所长的一群技术人员吗?

我所知道的牧师,包括华人教会和西人教会的牧师,他们的收入如果根据他们的才能、所受训练、工作经验、工作量、所负责任来衡量, 都远远低于他们所应得的。

另外,前面说过了,牧师的工资每年在会友大会上都是要表决的,而牧师工资的来源主要是会友的奉献(当然也有少量非会友的奉献)。这些奉献都是在甘心乐意的基础上作的,绝无强求,绝无攀比。牧师们不知道谁捐了多少,甚至谁捐了没捐。

世界上应该再没有哪类组织的领导者的工资是如此决定的吧?

上面是就一般情况而言。在公共论坛上讨论非公共机构人员的工资本来就已经在侵犯别人的隐私了, 是对当事人极大的不尊重. 我对这个话题的回复解释就到此为止了.

愿神祝福您和您的家人.
 
天主教曾经是唯一的“正教“。后来才有宗教改良。
是不是邪教,我没时间和你争论。信仰有无偏差,有的是探讨的结论,可以自己去查。

我的引经,解释有什么错误吗?何谈“到教会主日学和弟兄姊妹一起好好祷告学习“?如果教会的目的只是聚拢更多的人,这就已经是问题了!!

关于天主教的偏差那就是个大话题了. 我自认没有能力谈得很清楚. 就一般原则而言, 我觉得主耶稣的这段教导是很切合这个情况的:

路加福音
9:49 约翰说,夫子,我们看见一个人奉你的名赶鬼,我们就禁止他。因为他不与我们一同跟从你。
9:50 耶稣说,不要禁止他。因为不敌挡你们的,就是帮助你们的。
 
整个问题的中心在于,牧师的工作量是否和developer有可比性。Developer在这个经济动荡的时代,面临不确定性很大。在这样的情况下,他们的付出很大。奉献的金钱含金量也很大。他们“不只是受过一些专业训练, 在计算机编程上略有所长的一群技术人员“,这样的说法有点不恭。没有他们,牧师的工资从哪来?

如果你能在“牧师的才能、所受训练、工作经验、工作量、所负责任"上具体一点,那就不是言之无物。

我毫无兴趣刺探个人隐私。我并不认识你,如果有人把你对号入座,我也不能预知,何必大动肝火。
可见也就如此。




我有点被您给整糊涂了。

Developer 的工资是多少?是不能超越的吗?他们不就是受过一些专业训练, 在计算机编程上略有所长的一群技术人员吗?

我所知道的牧师,包括华人教会和西人教会的牧师,他们的收入如果根据他们的才能、所受训练、工作经验、工作量、所负责任来衡量, 都远远低于他们所应得的。

另外,前面说过了,牧师的工资每年在会友大会上都是要表决的,而牧师工资的来源主要是会友的奉献(当然也有少量非会友的奉献)。这些奉献都是在甘心乐意的基础上作的,绝无强求,绝无攀比。牧师们不知道谁捐了多少,甚至谁捐了没捐。

世界上应该再没有哪类组织的领导者的工资是如此决定的吧?

上面是就一般情况而言。在公共论坛上讨论非公共机构人员的工资本来就已经在侵犯别人的隐私了, 是对当事人极大的不尊重. 我对这个话题的回复解释就到此为止了.

愿神祝福您和您的家人.
 
无语!

关于天主教的偏差那就是个大话题了. 我自认没有能力谈得很清楚. 就一般原则而言, 我觉得主耶稣的这段教导是很切合这个情况的:

路加福音
9:49 约翰说,夫子,我们看见一个人奉你的名赶鬼,我们就禁止他。因为他不与我们一同跟从你。
9:50 耶稣说,不要禁止他。因为不敌挡你们的,就是帮助你们的。
 
还是回到这个问题上来:

把钱财问题除开,还有别的什么你觉得自己吃亏了吗?
 
还是回到这个问题上来:

把钱财问题除开,还有别的什么你觉得自己吃亏了吗?

哎呀,可别把钱财问题除开呀。咱们还得靠教会给发工资养家呢。恭请大家多多奉献,多多捐献。
 
整个问题的中心在于,牧师的工作量是否和developer有可比性。Developer在这个经济动荡的时代,面临不确定性很大。在这样的情况下,他们的付出很大。奉献的金钱含金量也很大。他们“不只是受过一些专业训练, 在计算机编程上略有所长的一群技术人员“,这样的说法有点不恭。没有他们,牧师的工资从哪来?

如果你能在“牧师的才能、所受训练、工作经验、工作量、所负责任"上具体一点,那就不是言之无物。

我毫无兴趣刺探个人隐私。我并不认识你,如果有人把你对号入座,我也不能预知,何必大动肝火。
可见也就如此。

俺是一个需要经常加班的Developer--这里developer您指的是程序员吧?跟俺认识的一些牧师做一下比较:

1、才能:俺认为俺认识的任何一个牧师,不管从理解能力、表达能力... 等等都比阿Q高不止一个数量级

2、学历和专业训练:俺就是一个土本科,自认为Developer的门槛非常的不高。俺认识的牧师里,有Developer出身的、有医生出身的、有国内什么博士、专家出身,再到神学院进修

3、工作难度:俺认为对于一般性的Developer工作,写几行代码确实不难,只要脑子不是太傻,混着混着都可以将就,除了技术上,其他的才能也没啥要求;俺一直认为,牧师的工作,不管从难度、压力、工作强度、工作时间长短和灵活性上,跟一个Developer相比,绝对不是一次数量级的区别。窃以为牧师这个职位对能力的要求是全方位的,同时牧师的服侍需要整个家庭的付出,没有特别恩赐的还真做不了

俺不知道牧师的工资多少,如果牧师是一个世俗的职位,俺认为如果他们跟俺拿同样的工资对他们是不公平的
 
牧师是有大的教堂和小教堂之分的,大的教堂的牧师有时候是招聘的,那牧师可是竞争上岗的。小教堂嘛,就不好意思说了。有兼职的,有3块5块打发了的,有自费的,也有趁机来敛财的。
小庙庙要生存下去,也不易呀。说起活动的丰富,那是隔三岔五地有聚餐聚会,有演出节目,还有婚嫁喜丧,所以对于捐献的奉献的,那是多多益善。
 
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