日本为什么不轰炸延安 (ZT)

[rosehip]

玫瑰妹子，还是别埋汰大战略家司马昭，呵呵。

这个神汉的水平，其实应该是：神汉爱抚小男孩之心，路人皆知。

司马昭，你在天之灵请别不高兴我这埋汰了您哈。:blowzy:


他神父嘴里老说爱呀、宽容呀啥的，可怎么他做就跟他说的不一样呢？

 

[臭农民]

我操，又要变成宗教帖，日本鬼子还信佛呢

 

[but8118]

按照这里几个神汉神婆的说法：那是由于那些基督徒和天主教徒不是真心的，所以被炸毁。要是和他们这几个神汉神婆一样的真心，他们的神就会保护，不会出事：女的再也不会被强奸，强奸了也不会怀孕！！！而被强奸和怀孕的，都不是和他们神汉神婆一样的真嫉妒徒。

 

[CanChn]

看到这个贴子，一开始就不认为克神父突然对延安产生了兴趣。

 

[leo lau]

外行，瞎猜一下：轰炸延安，最多只是有点象征意义。

当时的八路受诸多因素限制，只好用分散的游击作战。“五一大扫荡”之后的一段时间，更是把部队拆散到连一级撒出去，基本上是独立作战，没有像样的军事指挥中心。轰炸延安，一是军事上意义不大，二是目标零散，难以保证效果。

另外，日本倒是没炸延安，可是五一大扫荡是直奔八路总部的，比单纯的空袭延安下的本钱要大多了。是役，八路军总部损失惨重，参谋长左权阵亡。在拉锯区，对八路的清剿也十分惨烈。我住过的一个村子，最早的一批八路只有一个活到日本投降（这人，四清的时候自杀了）。

听一个老八路零零散散地讲过一点他们当年的故事，觉得他们比现在的塔利班还惨——没有正规训练，没有后勤补给，连子弹都是数着用，人却是不缺，战死一茬又来一茬，越打越多。

我的长辈里面，跑出去打日本的，国共加起来有五个。死在日本人手里的两个，一个是八路，另一个，干地下的，到最后都不知道是国军还是共军。我认识的老八路，个个带伤。说八路不打鬼子？鬼才信。

这些“恐怖分子”对抗战起了多大作用？侵华日军用了六成的兵力来维持交通线，其中用在华北的，基本上是对付八路。再者，八路的地盘，大多是在日军后方一点点打出来的。以八路的人数、训练、装备和给养，能打到这个份上，不易。没有敌后战场的牵制，正面战场的局势会更加艰难。这一点，连美国军事观察组的John Service等人都看到了。

应该说，八年抗战，无论国军共军，都是玩了命的，就连一些原来的杂牌军，也玩了命，比如川军一二二师，在山东滕县打到全军覆没。八年抗战，死了两千万军民，如此惨烈的民族牺牲，为二战中仅见。

个人看法：为抗日玩过命的，无论国共，都该得到后人的尊重。和平年代，不顾史实，不思感恩，却对那些在极端劣势之下拔剑而起、敢于为和平而战为和平而死的前辈无端猜度肆意嘲讽，这般后人，虽显得很有良心很有勇气，显得没被洗脑没被和谐，却也丢掉了些许德性，亏欠了几分教养。

当然，个人看法。其他人，比如当年的皇协军，或他们的后人，也许会有更超脱一些的见解。

理解，理解万岁。

 

[pattern]

这个神父传教传的真让人厌恶。估计就是他的宗教教育的结果。

 

[dsss]

我以为就是单纯反共，神父话里还有啥别的话？

 

[屁民一个]

去好好研究下潘汉年的秘密工作内容，看看他代表了哪个阶层的人物，抗战期间都接触过哪些人，就知道为什么了，是不是神父说的，无关紧要

 

[CHRIS88]

我以为就是单纯反共，神父话里还有啥别的话？

我其实只是单纯对事实感兴趣。

偶尔看到这个帖子，提到一些我不甚了了的“事实 (这些也不排除是编造的谎言)"，也提供了一个我以前不曾想到的角度。转贴出来，是想看看大家对这些角度、这些事实有什么看法。如果是有人造谣，那么大家可以揭批一下，如果那角度不对，大家也可以欢乐一下。

当然，也顺便为Riven赚几个点击。

 

[annyInRain]

从潘汉年案中读出的一身冷汗



多年来关注一些冤案，一直以来认为潘汉年案最为蹊跷，经过认真分析得出的结论是令震惊的。其一是潘汉年案蒙冤的是当年整个做地下工作的一个团队，无一人幸免。潘汉年案发生在不是反右也不是文革，其二。这个案是经过法律判决的，这是其三。它的罪名是：第一，1936年在国共谈判中“投降国民党”。第二，“投靠日本特务机关”。第三，“掩护大批特务、反革命分子”。 第四，“供给敌人情报，导致二六轰炸”。
而这起案与高、饶集团、彭德怀、刘少奇、贺龙不同。那些冤案都是以党内方式处理的。而潘案则是走了法律程序。官方说它是因为高饶事件牵扯进去地，其时不是。当年对高饶进行处理时，只是因为潘汉年对陈毅说一些不该说的话。也就是现在官方说法，1943年秋被李士群挟持去见汪精卫的事，说他当时没有跟毛说而造成误会。而他解放后在处理高饶集团时同陈毅说了，但是这里有一个疑点毛为什么会这件事抓住不放。下面将官方说法经过录下来大家仔细分析：谢老听完汇报以后说：“你们辛苦了。你们对潘汉年案卷材料看得很仔细，提出了你们的看法，很好。不过你们提出的问题，我们最高人民法院是搞不清楚的。德峰同志跟你们说过了吧，潘汉年案是中央交办的案子，我们只是办理法律手续。”最高人民法院不负责案件事实审查。
谢老接着谈到宋代的岳飞，说他积极主张抗金，但却被诬蓄意谋反，被宋高宗杀害了。难道当时没有人知道岳飞是被冤枉的吗？当然有人知道。但在当时，宋高宗一意要与金人议和的情况下，试想谁人救得了岳飞？明朝书画家文征明很有见识，他为秦桧翻案。岳飞冤死风波亭后，当时及后人都一致痛骂秦桧奸贼，指斥他是谋害忠良的罪魁祸。而他说秦桧的能耐，只是善于迎合宋高宗一己私欲而已。岳飞被害，秦桧罪在不赦，而真正的罪魁祸首，却是宋高宗赵构。岳飞的功过，后人已有评说，也无须再议宋高宗和秦桧谁是罪魁祸首。我只想说明一点，在一定的历史时期发生的事情，都有它的时代背景和特殊原因，不是无缘无故的。
注意这几句话，谢老最后说：“潘汉年案是很复杂的，涉及中央许多重大机密，直接领导潘汉年的是周总理和康生，许多事情毛主席也是知道的，对潘汉年的处理，是党中央定的。毛主席早有指示不判死刑。人不杀，就好办了，是非功过，总有一天会弄清白的。”
这无非就是不杀而封口，那么机密是什么，就连陈毅这个级别都不知道。43年这件事到底如何？让我们还原当时情景。潘汉年当时只是代表谁与日本及汪伪集团进行了接触，由李士群（特工头子）带去会见汪精卫，并与日本特务机关及日本军方商谈。大家可以想一想，商谈可能是要求日本投降吗？不可能，那只有一种可能，就是要求与日伪互相配合共同对付国民党了，最少也要使日伪与中共和平共处、互不侵犯，以便中共能放手大发展，扩大实力，将来打败国民党。从谢觉哉的话可以寻出端倪。潘汉年只受毛、周、康领导，这些事是最高机密只有最高领导知道。但是解放后他无意失口，与陈毅说这些话，成为他悲惨下场的导火索，因为这件事一旦扩散，所谓抗日的中流砥柱形象就会坍塌了。如果我寻找出结果不对，我们急待解密潘汉年案真正的内幕。

 

[familyman]

佛教好像还安分一点儿，但历史上从那本犹太人神话传说小册子里演变出的几个宗教，从一开始到现在，都喜欢想法设法、削尖脑袋地和政治参合，没有消停的时候。

那个古老文明政治经济不是建筑在宗教信仰的基础上？ 上下五千年中国古代帝王也都要祭拜天地，现代唐人街餐馆里有关公。自古以来信奉佛教道教的皇帝大臣也有很多呀。中国人津津乐道的少林寺十三棍僧救唐王，玄奘西天取经算不算想方设法、削尖脑袋地和政治参合？现代人科技发展了，社会进步了，宗教信仰不再是政客们做出决定的主要因素，取而代之的是科技理论。我认为宗教应被当作为一种个人修养行为的准则，每人都有遵循和放弃这个准则的权利。

 

[familyman]

同意这后面的一句。这个主坛的大多数人不喜欢装神弄鬼，并且这里已经给那些总装神弄鬼的画出了他们的地盘，他们就应该好好在那里玩，少到这里撩骚，让大多数人一阵恶心。

但是，你的“玄奘西天取经算不算想方设法、削尖脑袋地和政治参合？” 是胡扯。

为什么是胡扯，请解释一下？
玄奘西天取经的政治意图很明显呀，他亲口对唐王说：
“贫僧不才，愿效犬马之劳，与陛下求取真经，祈保我王江山永固” 唐王还与玄奘结拜为兄弟。

 

[dsss]

为什么是胡扯，请解释一下？
玄奘西天取经的政治意图很明显呀，他亲口对唐王说：
“贫僧不才，愿效犬马之劳，与陛下求取真经，祈保我王江山永固” 唐王还与玄奘结拜为兄弟。

天哪，小说也算？玄奘西方取经，并非唐王派遣，只是回来之后，才获皇帝接见。

玄奘感到多年来在各地所闻异说不一，特别是当时流行的摄论宗（后并入法相宗）、地论宗两家有关法相之说多有乖違，因此渴望得到总赅三乘学说的《瑜伽师地论》，以求融匯貫通一切[1]，于是决心前往印度求法。因得不到唐朝發放的过所（护照），所以始終未能如愿以償。
629年，玄奘毅然由長安私發，冒險前往天竺。經過高昌國時，得高昌王麴文泰禮重供養，復欲強留奘師以為國之法導，奘師「水漿不涉於口三日，至第四日，王覺法師氣息漸惙，深生愧懼，乃稽首禮謝」，遂與奘師結為義兄弟，相盟自天竺返國時更住高昌三載受其供養，講經說法。離開高昌後，奘師繼續沿著西域諸國越過帕米尔高原，在異常險惡困苦的條件下，以堅韌不拔的英雄氣概，克服重重艰难险阻，終於到達天竺。

 

[CHRIS88]

那个古老文明政治经济不是建筑在宗教信仰的基础上？ 上下五千年中国古代帝王也都要祭拜天地，现代唐人街餐馆里有关公。自古以来信奉佛教道教的皇帝大臣也有很多呀。中国人津津乐道的少林寺十三棍僧救唐王，玄奘西天取经算不算想方设法、削尖脑袋地和政治参合？现代人科技发展了，社会进步了，宗教信仰不再是政客们做出决定的主要因素，取而代之的是科技理论。我认为宗教应被当作为一种个人修养行为的准则，每人都有遵循和放弃这个准则的权利。

宗教是文化的内核。有甚麽样的宗教信仰，就衍生出什么样的文化文明。

 

[CHRIS88]

宗教是文化的内核。有甚么样的宗教信仰，就衍生出什么样的文化文明。

巴比伦文明、波斯文明、古希腊文明（含罗马帝国的前半期）、伊斯兰文明、儒家文明、佛教文明、印度教文明，这些已经消亡或者仍然存在但正在消亡的文明，都是在同一个水平上循环。其特征是一个强大的中央政权依靠对民众的搜刮聚敛而成就一时的辉煌，然后再毁于战乱，开始另一个治乱循环。几千年中人类在政治、科学、艺术、法律、道德、教育等各个方面没有任何的长进，无论是纵向比较还是横向比较。原因很简单，这些文明的根基，都是人为的宗教或哲学，自然只能在人类的理性所能达到的水平上不断改头换面，循环往复。

是2000年前主耶稣道成肉身，把创造宇宙和人类的神的真理启示给人类，为我们带来人类的新纪元。

当然，也使得2000多年之后的今天有了无论是爱他的还是恨他的世人都打破脑袋想方设法要移民的基督教国家。