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凤凰卫视3月30日《台湾一周重点》，以下为文字实录：
彭诗婷：欢迎收看这个星期的《台湾一周重点》，我是彭诗婷，这个礼拜台湾有哪些重要讯息，节目一开始先带你一块去浏览。
在台湾反核民意方向，马政府仍不愿贸然宣布停建核四，有消息指是因为马政府每年都向美国进口铀燃料棒，相关费用高达数百亿台币，牵涉庞大商机，废核必定冲击台美关系，民进党人士称这是马政府为了拥核所打出的扑克牌。
台湾最大开发案双子星案，台北市议员赖素如涉嫌受贿百万台币，警方收押后法院裁定以台币120万元交保，赖素如身兼马英九党主席办公室主任，可以说是马英九最信任的幕僚之一，却传出受贿，马英九表示震惊和痛心向全台人民道歉。
台湾军方本周公布将在4月中旬举办年度“汉光”演习的规划，这次演练将在澎湖登场，在南部海域进行局部实弹射击。民进党质疑将炮击朝向南方以“避免激怒大陆”，但台湾军方强调演习规划没有政治考量。
台湾27号上午10点零3分发生里氏规模6.1地震，震中在南投，但全台各地都有明显震感，同时各地列车和火车一度停驶，包括3万名乘客行程受到延误。之后各地零星灾情频繁，一位老妇人因为外墙倒塌躲避不及被压，另外还有86个人受伤。
台南市惊传“随机杀人案” ，一名男子疑似吸食强力胶，在20分钟内骑摩托乱砍两名落灾民众造成一死一重伤，就在命案地点附近，这个月初也有老翁遭到砍杀，警方调查后发现这三件涉案都是36岁的屠家文（音）所为，将他以杀人罪审判。
彭诗婷：好，除了我们刚看到的重点讯息，接下来要带您来讨论的是台湾海巡署花了13亿台币打造了新北舰，3月30号就在高雄正式成军。台湾领导人马英九在主持完成军典礼之后，也会搭舰出海宣示护渔的决心，不过却巧妙的避开了钓鱼岛海域，也让人不禁想要问马英九的保钓态度是真的强硬起来了，还是只是虚晃一招呢？相关讯息我们今天请到了两位嘉宾来帮大家作深入点评和分析，首先我们欢迎到的是实践大学教授赖岳谦教授。
赖岳谦：主持人好，观众朋友大家好。
彭诗婷：好，资深媒体人张友骅，友骅哥。
张友骅：主持人好，各位观众大家好。
彭诗婷：好，在进入讨论之前，先来看我们的追踪报道。
解说：钓鱼岛争议迟迟未解，台湾领导人马英九为了展现护渔决心，斥资近十三亿台币打造两千吨级的新北舰，日前驶出高雄左营军港首都进行海上实弹射击的整备作业。
炮长：开始射击。
解说：配备四零快炮的新北舰克服恶劣海象，在高雄外海三十海里处进行实弹射击的战术测试。
炮长：五发连发。
解说：在启动接战模式锁定目标后，瞄准四千米外的海面开火射击，扫过目视极小的标靶顺利完成测试。新北舰虽然没有像军舰一样配备火控雷达，但射击辅助系统可以从驾驶台上遥控四零炮塔接战锁定目标，或是由本炮进行人工操控，再将开炮权转移到驾驶台里的炮长。
炮长：本炮里至少要有四位，一个回旋手、一个俯仰手，还有两位是装填手，等他们做完了以后，本炮做完了以后才会把这个射控的权力转移到驾驶台上面，等于变成驾驶台遥控设计。
解说：装设快炮的新北舰是马英九主导海巡署强化编装成果的重要指标，而海巡署三十号在高雄举行新北操演，马英九主持成军典礼后，便会搭舰出海视察海巡特勤队的海上操演，新北舰也将被派往最临近钓鱼岛海域的暂定执法线上，执行护渔任务。
彭诗婷：好，在讨论马英九搭舰出海的象征性意义之前，我们先带你来看过去从2012年开始，马英九一连串保钓态度，他先是在9月份登上了彭佳屿，明确宣示寸土不让，并且也拨了240亿台币订定强化海巡编装的发展方案。在11月尾接见日本外宾的时候特别发送了钓鱼岛是台湾领土的文宣，而在12月份，声称台日关系很友好，也会密切观察钓鱼岛的相关议题的发展。在今年1月份的时候也强调说解决争端的办法就是资源要共享；而在2月份，抛出了三点理由两岸不会联手保钓，在3月30号，就是我们看到的，登了新北舰出海展现这个护渔的决心。
我们知道马英九他以前就是热衷保钓的，所以大家对他印象就是一个保钓很卖力的一个人，但是他这一次为什么会选择在高雄成军，我们知道新北舰以后就是要到钓鱼岛附近海域执勤的，可是就选择避开了钓鱼岛海域的这个周围，那为什么会这样子呢？
赖岳谦：两个观念应该要理清楚，第一个就是说马英九所谓的热衷保钓，所谓的保钓的热血青年，这个跟事实是不太符合。因为以当时在美国的这一代保钓人士，这些留学生他们事后的陈述，他们说在当时最激烈的保钓过程中，马英九并没有在所有的保钓场合里面，他只在波士顿的通讯里面写了一两篇文章，那么最后他的博士论文里面也用钓鱼岛这样一个海洋法的问题，来作为他的博士论文研究，那这个就大概是他所谓的保钓行为，那么以当时他们在留学的时候，对于保钓的一个抗争，对于持续性的保钓行动，有些人在长达一两年的过程里面，有些人学业受到影响，有些人婚姻受到影响，但是在这个过程里面马英九都没有参与。
那么在南北的串联过程，就是在美国本土的南北串联过程里面，他们也没有看到马英九的身影。所以我觉得这一点要先强调一点就是说，就当时的留学生保钓，积极留学生他们事后的回忆里面，他们认为马英九在留学的时候并没有这么积极地保钓，这是第一个。但是马英九巧妙地利用书面上留下来的一些资料，也就是我们所谓的波士顿通讯录里面写的几篇文章。我们都知道当时的行动都会不再被记忆，但是文字却会被记忆，再加上他用他的博士论文，那么就得到了一个记忆来作为佐证，这个就是一个我们要提出来的第一个澄清，就是马英九的保钓并不是当时想象中那么的激烈。
那么另外一个话，他比较善于政治操作，也就是说当保钓是国民的，是大家很重视的时候，他就会提到他常常在保钓。可是保钓如果说碰到日本或者美国强大阻力的时候，他就会退到后面去，所以我们会看到他完全是在操作这个议题，并不是表示说他真的对钓鱼岛有多强大的一个意志要去改变，为什么我要这么说？因为以现在他的“国安”团队的成员来看，我们可以说有亲日派、有亲美派，但是就是没有亲中派。
彭诗婷：是。
赖岳谦：所以在这样的一个过程里面，我们从这个“国安团队”的组合里面，我们可以看得出来，就是为什么这次新北舰的成立，要到南部去成军，而不在它原来的法定责任的那个区域里面来成军，他还是要避开美国跟日本的反应。有人说他考虑这个有利于渔权谈判，可是我们都知道这是一个非常笨拙的一个策略，我们都知道渔权谈判现在根本就是卡住毫无进展，也就是因为渔权谈判一定会涉及到主权的问题，主权的问题解决不了，渔权的问题根本没有进展，在没有进展的情况下，那两边连会前会都还没有谈成一样事的情况，那理论上讲台湾应该要加强在护渔这样的一个行动跟决心，可是事实刚好相反，那马英九的示弱使我们推断那个渔权的谈判很难再往前推一步。
彭诗婷：老师有说到说马英九受到了美日的影响，那这部分请教友骅哥，那美日是如何去影响马英九的决策呢？
张友骅（资深媒体人）：我们必须要了解到关于钓鱼岛渔权的一些问题，我先跟各位理清一个观念：大概每一年3月底到10月会有西南风上来，西南风上来的时候才适合去捕鱼。那每一年的11月到第二年的3月，因为吹的东北风，所以航程对台湾来讲是非常的不利，那真正我们要看马英九保钓立场就请从4月到10月可以慢慢地观察，这个先要说明。第二个马英九真要保钓的话，大概有三个方式，但是统统都被美国打了回票。第一个你应该派通讯部队驻彭佳屿，彭佳屿距离钓岛110公里左右。好，你有一个通讯部队就可以搜集各方面的机舰活动的讯息，但是马英九不做。好，那第二个，你可以把相关的武器部署在哪里？学日本，他可以部署在与那国岛，他可以部署在下地岛、宫古岛等这一些，就是钓鱼台的适当范围内，我们只要部署“雄三”跟“爱三”放在那个地方就好了。因为美国它对马英九的压迫是说任何美制系统的武器都不得部署于这些岛屿的周边，况且不得使用美制武器系统对付我的盟国。
彭诗婷：是。
张友骅：那换句话说它的盟国是谁，就是日本，那绝对不是中国大陆。好，这个是第二个部分，那第三部分，它要求是台湾的幻象战机应予封存，就是说为了这一些，因为台湾未来能够飞到钓岛上空的无论是F-16、IDF跟幻象2000。好，IDF是美国协助之下自制完成的，还有F-16美国卖给台湾，那台湾唯一拥有非美国的武器系统幻象机，它现在要求依照年度计划陆陆续续的把幻象机予以封存，现在我可以告诉各位封存了6架，台湾本来60架，掉了4架变成54架，54架再减掉6架变成48架，就是说你从美国的这个态度，你可以看得出来它对钓岛，虽然它没有跟马英九指手划脚的说你应该怎么做，但是它用它的动作它告诉你必须怎么做。那至于日本也是因为美国，所以它每一次沟通的时候，包含渔权谈判他们的立场都非常强硬。
彭诗婷：是。
张友骅：就是说日本为什么不肯对台湾让步，就是因为美国的关系，甚至于它就不希望台湾介入而影响美日安全同盟的稳定，换句话说美国跟日本对马施压的结果让马进退失据，这也就是说新北舰它从出厂到现在，它为什么到南部巡渔，而不是到北部巡渔的关键所在。
彭诗婷：是，就像友骅哥的分析，我们就要说马英九确实被美日在某种部分就是被牵制住了，因此他必须格外听话，也像老师说的就是马英九似乎是跟日本示弱了，那如果今天就马英九立场来讲，我对你示弱了，那在渔权谈判我可以讨到一点点的好处吗？
赖岳谦：能够讨到什么好处，就是日本要求的，你要拥有渔权，你先承认我有主权，那台湾能够同意吗？台湾如果同意的话，那台湾对不起台湾的人民，也对不起整个13亿的整个中国人民，因为这个是我们的主权，怎么可以让掉，所以事实上现在是卡在主权上面，也就是卡在主权上就是说是不是在日本同意的情况下，允许你在这边捕鱼，那什么叫做日本同意的情况下，允许你在这边捕鱼，那等于是我们间接的承认日本拥有这个地方的主权，或者是所谓的行政管辖权。行政管辖权是一个违法的一个决定，美国片面的违法决定，台湾怎么可以去承认美国片面的违法决定，台湾一旦承认美国片面违法决定，台湾等于是间接承认日本拥有这个管辖权，或者日本拥有这个主权的话，那马英九怎么向台湾人民交代，怎么向13亿的中国人民交代，这是没有办法的。
另外一个我们看到从日本人片面地以法律性质的方式来改变钓鱼岛的现状，日本经济日报驻华盛顿的记者，他们又说可能在今年夏天，日本跟美国目前正在商讨拟定一个所谓的对钓鱼岛共同作战计划。那它的前提是因为美国要履行所谓的安保条约，美日安保，所以一旦这个钓鱼岛有事，美国要进来，日本要提供什么样的援助。那么已经侵犯到我们主权的情况下，马英九当然至少你要严重的关切，要不你就要抗议。可是问题就是台湾这边这个新闻整个揭露出来的时候，台湾的联合报在3月21号，就是这个月的21号揭露出这样的一个讯息的时候，我们的“外交部”、我们的“总统府”没有任何一个表示，严重的关切、强烈的抗议说你美国跟日本怎么可以侵犯到我们的主权。因为美国自己也承认钓鱼岛的主权它保持中立。那这个情形下，你怎么又承认钓鱼岛是属于日本的领土、领海的范围内，然后被侵犯的话，那你美国要介入，那我想请教一下台湾，我们的新北舰进入我们的钓鱼岛，那你美国是不是要跟日本一起来攻打我的新北舰，这个就是一个我们为什么会觉得台湾在这个时候的政府应该要表示态度，应该要表示立场的时候，但是我们却没有表示立场，没有表示态度，这个是很严肃的一个问题，也就是马英九到现在对日本片面改变现状，美日对钓鱼岛的态度没有任何反应跟处置措施，在这严格上来讲是很不对的一个行为。
彭诗婷：老师，观察马英九这个保钓态度以来，会发现说他其实一直很想要打一个好球，但是好像也不敢，想要做什么也不敢，就是顾虑的太多了，似乎只能打出一个擦边球，是不是也显示出他其实在内心，还有他的个性是矛盾很多，然后其实也不够有魄力？
赖岳谦：他太投机行为了，就是见风转舵，他每次，从他从政以来到现在，他基本上都是根据所谓的民调，就是说哪个民调高他倒哪边，哪儿民调低他就不往哪边走。好，好不容易等他第二任他说我的行为被大家认为我很无能，所以我现在表示有能，表示有能的时候，就一系列的决策措施。那我们会感觉到就是马英九在处理问题的时候投机性太高，投机性太高反而会让他自己进退失据。
张友骅：我稍微补充一点，各位去看马英九他去年的双十文稿里面，他对日本是有很多的谴责。换句话说他怕不怕日本的压力，他不怕日本的压力，但是谴责过后，各位晓不晓得台湾的保钓运动，台湾的保钓船每一艘美国都要求马英九解释，就是说你为什么要去这个地方。换句话说我倒是认为说马英九他不是说他是惧怕日本，这点我帮他讲话好了，但是当美国的压力一来，无论是美牛还有其他的议题一来，你晓不晓得美国跟我们讲的一句什么样的话，他说你不是提倡东海和平倡议，马先生说是。你既然提倡了东海和平倡议，你就不能引发争议，你事先不能引发争议。换句话说他这个东海倡议是把自己绑起来，这个是美国告诉马先生，他说你说的东海和平倡议我们听进去，但是你自己不能引发争议。那我想请问各位，那东海和平倡议是解决纷争，他又不让台湾制造争议的话，那你叫马英九怎么办，所以他自己做了一个东海和平倡议以后，他把他自己手脚绑起来了。那换句话说我个人还是认为今天钓岛的问题，不在于日本或者台湾如何，而是关键在美国的态度上。
彭诗婷：好，最后两位嘉宾的分析让我们比较明确的了解到马英九的保钓态度，但是由于时间关系我们先休息一下进一段广告，稍后回来带你来分析的是台湾官方编列240亿台币的预算，要全面提升海巡署的护渔战力，但如果碰到了日本船舰能发挥多打的效用，台日之间在海上武力的比较分析，我们马上回来带你来看。
台湾领导人马英九打造新北舰展现护渔的决心，上面配有40的快炮，究竟可以产生多大的一个火力效果呢，我们带你来快速了解一下新北舰的一个小档案。新北舰的吨级是2000吨级，最大的射程是1万2000米，而制造的原因是因为2008年台湾的海钓船遭到日本的巡逻舰撞沉，外界就质疑说台湾海巡署的护渔编列装置不足，所以他们必须就打造了一个新北舰，而它的武器配备有20机炮、40快炮的射控系统，还有每分钟300发以及100米的高压水柱，并且也有夜视红外线的摄影机。关于这部分想请教老师，如果加了这个新北舰，它会有多大的效果？
赖岳谦：我们都知道如果在钓鱼岛附近发生一些冲突的话，大部分都是挤撞，用水柱喷洒或者是用那个推挤推撞的。直接开炮开枪的话，这个机率比较低，因为这个危险度很高。如果我们的新北舰跟日本的一些海上保安厅的船，如果产生冲突，彼此之间开枪，那当然是危险的，枪跟炮基本上是用来对付海盗的或是对付走私的渔船，或者是对付一些走私的有武装力量的走私舰，这个是有效的。
如果说两边的警察，就是台湾的海巡署跟日本的海上保安厅，如果两方都用枪来对抗的话，这个严格上来讲是一个重大的国际事端。因为一个拥有合法的枪支武力去对付这些罪犯是合理的，但是两方的警察，然后两边用火力来对挡，这个绝对是重要的一个国际事件，所以我们基本上认为新北舰跟日本的海上保安厅，动用到枪跟炮，几率比较低。
用这个挤撞，然后，当然挤撞就是挤到它灵活度，也就是我们的船舰本身在原地转的能力强不强。因为我们都知道，大部分舰在转弯的时候，都需要经过一个比较大的幅度才能转弯，一个越好的军舰，就是适合这种海上挤撞的一个军舰的话，就是说它本身的，如果转幅是越低，那么是就是说它需要的距离越短，那它当然灵活性就越高，这是比较重要的。目前新北舰好像似乎不具有的能力了，但是它钢板的确加强很多。还有另外一个就是说，它的舰载机，这是我们第一次，直升机可以装到上面，所以它对于空中支援这个部分，空中支援、侦查，甚至录影收证，这个部分的能力就有了。那当然还有一个就是，我们在上次的，跟海上保安厅在碰撞的过程中，台湾水柱这个部分我们也有加强。
水柱的能力，在执法过程中，举一个例子，假设有日本渔船到了我们的海域，到了钓鱼岛海域，我们的新北舰要把驱逐出去的话，那当然水柱就会产生作用，还有就用挤撞也会产生作用，这要看我们自己的决心，也就是说我们的新北舰，到底是决心只是护我们自己的渔，还是说要更强大一点，就是不只保护我们的渔船，而且也要驱逐日本的渔船进入钓鱼岛海域进行非法的捕捞，我们也应该把它驱逐出去，那这个我们要看我们角色跟任务，目前看起来是后面这种，是不在马英九的考虑范围内。
彭诗婷：对，确实现在目前台日之间的冲突，就是水柱攻击，但是就是枪炮部分现在还没有用，但是就是备而不用。关于这部分就要再继续请教友骅哥，就是我将要说，这新北舰上面四挺快炮是海军的除役舰艇剥下来的，所以它其实等于是额外装在新北舰上面，并且还额外研发什么辅助设计的系统，这是不是会导致说其实四挺快炮的准确度并没有那么高？
张友骅：像它这个新北舰，我也稍微问了一下，新北舰的用途是干什么，它有三个，第一作为作战管制舰，所谓作战管制舰的话，因为我们海巡的吨位太小，它在五六级风浪当中，它那个雷达往往会扫不到其他船只。所以在这种情况之下，那个新北舰它要当作一个指挥舰用，这是第一个。那第二个，关于新北舰的武装，如果还要再向美国买，或者再用其他的方式买进来的话，你还不如就由台湾的老“阳字号”战舰直接拆除。因为过去洋字号战舰，它的武装已经拆在拉法叶上面了，那现在再把一批的，现在我们讲的封存的那上面的机炮，那一些统统在放在里面，那这些机炮大概几年了，就我稍微观察一下，大概也超过40年以上。
彭诗婷：40年以上。
张友骅：然后它只有射击控仪，它没有办法做一个什么，资讯化的整合，信息化整合，它是没有办法。那换句话说，一般的船舰都是用电脑控制，那它本身是没有的，所以它用最古老的射控仪器在那边做，这是第二个。那第三个，就是那我必须讲，日本人他已经进行热舰移交，他海上防卫厅的，一些热舰他要转到水上保安厅，就是我们讲的叫做水保客厅，海上保安厅。各位要知道，日本有四艘战舰，他要准备除役，四艘战舰的武装虽然都会消除，但是基本上的配备它还是会放在那个地方。
彭诗婷：是。
张友骅：换句话说，台湾这个2000吨只能够护渔，今天还有一个重要的观念，就是说大家都忽略了，您有这个新北舰，你作为一个指挥舰的载台的话，你应该要执法。就换句话说，现在日本在拦截台湾的渔船，各位晓不晓得，都从彭佳屿3海里以外拦下，然后台湾渔船这样上来，它彭佳屿这样下来。那未来我希望马英九政府，你要记住一点就把它放在彭佳屿那个附近，只要日本的船舰，你要拦截台湾的保钓船的话，你新北舰应该出动，新北舰出动这一些所谓20机炮、那个40炮，它主要的目的，就是对空气射击，然后示警，就是说我出现了，你不要对我船只如何如何，要做到执法的地步。
彭诗婷：这样看起来，就是新北舰好像威吓的效果，还有护渔效果比较大而已，但是我们比较一下，现在带你来比较一下，就是台日之间的一个船舰的一个武力。我们先来看一下，这个台湾海巡署，我们就挑了几个船舰来跟大家说明，像这个金门舰的话，有500吨，然后德星舰500吨，还有和星舰2000吨；和星舰上面可以加装雄蜂二型飞弹，并且可以搭载小艇4艘。好，我们再来看到的是日本的保安厅，他们的敷岛号的巡视舰就有6500吨，并且可以装载直升机，也是世界上最大的巡视船。好，我们再来看到的是瑞穗级的巡防舰，有5000吨，伊豆巡视舰也是可以看到，我们看到是有3500吨，它也是一个防灾害的救助船，我们先请友骅哥来比较下，就是台日之间的一个舰艇比较。
张友骅：这些船舰，我们就刚刚讲敷岛号就是类似于我们新北号了，它也是用这种大吨位的作为一个指挥的船舰，然后这些指挥的船舰，它只要去冲撞的话，各位想想看你2000吨怎么跟它撞，只要敷岛号出现的话，大概新北号就会退下来。至于说台湾的其他的船舰，就是我们刚刚讲的吨位太小，吨位小的状况之下，它巡弋的范围是有限。换句话说，台湾对于这些船舰真正要跟日本抗衡的话，绝对不是日本的对手，因为现在日本又有4艘差不多4200吨的战舰要移交给水保厅。那么台湾才弄一个2000吨的，那这个2000吨的当然是你可以表示你护渔的决心，但是你不能表示你执法的决心，毕竟我们无论就火力、就吨位、就现代化或者信息化的功能而言，台湾是不如日本的。
彭诗婷：这样我们可以比较一下来发现说，其实双方是悬殊差很多，那马英九他其实也知道这个部分差很多，那为什么他其实就是就摆着让它这样子呢？
张友骅：没有，就是新北舰，它只有说去处理我们周边水域的一些问题，我们刚刚一直在强调，它是当做指挥舰，那指挥舰是属于什么一个，是属于一个管制。就是说当我指挥舰，那我的雷达搜索比较远，我就派500吨的你过去看看，那个是什么目标，它自己不会跑到日本的领海里面去跟日军对抗
彭诗婷：是，那友骅，其实就是如果说台日之间的一个船舰比较的话，除了吨级、速度、武力之外。
张友骅：武力。
彭诗婷：还有一个它说重级的程度，台湾在这一块是比较弱的。
张友骅：台湾非常弱，因为它最大的舰只2000吨，我们上次看到了，保钓船的时候，它只能够横的去阻挡，它也不干跟他对撞，因为一旦对撞的话，它的损失更大。所以在这种情况之下，台湾必须要想想办法，就是说你把东部干线的哪些铁轨全部拆下来，装在舰首上面，如果它要就是说一艘船是这样子，我们的双手这样子，只有装那个铁轨不怕撞，但是这种改装是具有危险性的，也具有攻击性，我相信马英九政府绝对不敢做。
彭诗婷：好，钓鱼到争议，除了就是武力的一些较劲之外，其实有一些暗箭还是需要防的。
解说：带着你分析的是，过去日本间谍到台湾搜集情报，李登辉却是低调处理，为了反情报收集，台湾当局现在已经拟定好计划了吗？
彭诗婷：在台日关系诡谲多变的情况之下，日本间谍渗透到台湾的传闻是屡见不鲜，关于这部分，先请教老师。是不是有日本的间谍曾经就是收买了台湾的船长，就是试图要去阻碍台湾的一个保钓行动，结果真的在关键时刻就发挥了关键作用？
赖岳谦：是的，因为日本的间谍派在台湾他们可以透过各种身份，有一种就是以新闻记者的身份，通讯社的身份，这个跟友骅也都有接触过，他们也可以用一些讯息，还有一些商社的一些，另外当然还有就是那个在台交流协会的一些工作人员的身份。他们用各种各样的身份进入台湾，因为台湾原本就会非常非常多的日本人，那么不管是做生意也好，或者是什么，可是这些人，他们通常会在我们的这些相关的港口，相关的码头，或者小渔港这个地方他们会活动。那活动的一方面他们就想要知道我们的钓鱼岛，我们的这些保钓组织，他们大部分的时间都在进行什么，他们要先了解我们的这些保钓组织他们的行为，他们要掌握他们的行踪。第二个他们要知道我们的渔船，什么时候我们的渔会，什么时候要开始要出渔了，因为我们都知道渔期来的时候，那么船出去，是要到渔会里面去登记，要到港警所那边去登记。因为我们船要出去什么时候出去，那个预定的路线，都要去登记的，他们在这边也可以搜集情报。
彭诗婷：好，赖老师说了，友骅哥，就是其实日本的间谍，他们还有哪一些实际上的一些作为？还有台湾的官方都不晓得吗？
张友骅：台湾的官方当然知道，我这边我举一个例子，在李登辉时代，台湾跟日本的之前的情报交流，本来都是以退役的少将军官为主。结果日本在那一年，他派来两名武官一个武官，一个是副武官，一个是长野（音），一个叫九坚（音），他们两个到台湾。那长野（音），他身份是少将是日本西南军军区的参谋长是个少将，那九坚（音），他是副武官但是他不挂军衔的。有一次他们请我吃饭，在台湾的喜来登，就是桃山是吃日本料理，那我看正武官一句话都不讲，副武官一直讲话，结果我吃完饭我就，我说他是你的副手，他怎么话比你多，他就笑一笑，他说那我没有办法管他。那这个副武官，他负责的是什么，他就运用了除了报社，最重要的他还运用制作节目的方式，去台湾所有的渔船通通拍下来，台湾北部区域的渔船，每一艘他都拍下来。你拍下来那个号码，你知不知道，直接输往宫古岛，直接输往宫古岛，各位到宫古岛那边，海上保安厅去看，台湾每一艘船只什么时候建的，船龄多少，船主的姓名是什么，当然住址没有写，但是你一看那个代号，你就知道他们家住在哪里。然后有一次我一看，回来我去跟相关的人士讲，我说那我看到这种状况，他们听了哈哈一笑，他说他们做都比台湾确实，他说这是第一个。第二个只有台湾的渔船航向是往彭佳屿，不管有没有进入钓鱼岛，航向只要它派了1架子P-3，或者是直升机过来，他看你这个编号，如果是你第一次进入水域，他是不管你的。
彭诗婷：是。
张友骅：可是你进入3次以上，上面都有记点，然后4次、5次这也就是联合号会被撞沉的原因，因为你已经19次越界，所以我们就非要用怎么样给你一个教训，这个就是日本的间谍在那边做。我在这边我再透露一点，日本人借拍台湾的阳字号为名去上舰，好那一年刚刚游锡堃是宜兰县长，然后发生圣火船事件。发生圣火船，我们的4搜阳字号在后面，我们4艘阳字号，上面还有两架F-104，在圣火船的后面，日本军方居然用干扰屏蔽，让我们阳字号跟F-104没有办法跟战前指挥中心，我们就叫空军作战司令部联络。
彭诗婷：是。
张友骅：那换句话，这些频率他怎么掌握的，我们才想起来，他是借拍片为由，去上了各大阳字号，然后就是说我们拍了出来会为台湾讲话，我们也傻傻的给他拍。拍了以后，把频谱、把武器装备那些，日本人弄的清清楚楚，况且每一艘船舰，它上面都有一个代号。所以我们从这一点可以看得出来，日本在台湾的间谍活动，事实上是非常的猖獗的。
彭诗婷：是，友骅哥这样听来的话，就是发现说，其实日本在台湾的间谍活动是非常猖獗的，就是像你刚刚说的，他们情报收集的能力也很强。就像台湾的保钓船说一出去了，可能没有看到台湾海巡署的船舰，先看到的是日本的船舰，这是不是也凸显出，其实反情搜的能力是非常弱的。
张友骅：其实台湾不是说反情搜的能力弱，相关官员通通清楚，但是李登辉曾经下令，就是说他要到左营军港去拍阳字号，你们不要拒绝，就是说李登辉知不知道，李登辉知道，但是不管。就甚至于那一次圣火船的事件，李登辉看干扰太厉害了，他说叫他们通通过给我回来。就是说我们就是理解到就是李登辉是视而不见，那台湾的汉江计划是登陆钓鱼岛，也是因为李登辉他有意见，所以汉江计划台湾没有几个人知道，日本已经知道了。
彭诗婷：友骅哥，我想问，就是现在台湾有没有他们，现在就是在反制的一个作为呢？
张友骅：现在几乎上是没有，但是台湾的调查单位是这样，如果他们跟你接触，相关政府的官员，要向自己的主官报告，可是主官要不要向马英九报告，那我不知道。好，人民一般民众跟他们报告，好，一般民众跟他们接触，那相关的调查人员，指挥官，他昨天请你吃饭吃些什么，然后问不出所以然来的话，他就放弃了，就是换句话说，我们台湾对于日谍的容忍底线是超乎我的想象之外。
赖岳谦：我这个补充一下好了。
彭诗婷：好。
赖岳谦：因为台湾跟日本因为没有正式的外交关系，我们跟很多大部分的国家都没有正式的外交关系，所以我们基本上来说，我们都希望有一些多层次的情报合作。
彭诗婷：是。
赖岳谦：那我们跟日本的情报合作的层次是比较多，而且多元化，透过各种，我们的情治或者是安全单位的外围组织，其实也跟日方也有很多的一些情报交流跟合作。所以在这样的一个大方向里面，我们对日本在台湾的一些作为，基本上来讲就是比较不处理。
彭诗婷：就是睁一只眼闭一只眼。
赖岳谦：对，因为我们也会可以担心说，这样会影响，或者是破坏我们彼此之间的长期以来的这种情报交流跟合作的一个计划。
张友骅：台湾只要到日本去从事这种活动，日本政府不知道的话，他会把你驱逐出境，但是日本在台湾，我举一个例子。张凤强越界168线，对张凤强少将的越界，日本拿着那个P-3照照片丢在我们武官的桌上告诉你，然后他这么一看，然后他报回国内引起渲染大波。就是说从日本对于台湾这种谍报，算是无孔不入，其他的商业的，我告诉你日本还有一个最厉害的，他们什么，什么某某证券研究社什么什么，他花钱请请台湾本地人研究产业结构分析，如何如何。这些日本人通通都花了，花完了以后，OK，等到你研究报告出来了，请问这是研究报告，还是情治。
彭诗婷：好，通过两位嘉宾的分析，我们也知道马英九，就是马政府在钓鱼岛争议上确实是遇到了不少的困境。今天非常谢谢两位嘉宾来现场做那么精辟的点评分析，我是彭诗婷，我非常感谢你的收看，我们再会。
彭诗婷：欢迎收看这个星期的《台湾一周重点》，我是彭诗婷，这个礼拜台湾有哪些重要讯息，节目一开始先带你一块去浏览。
在台湾反核民意方向，马政府仍不愿贸然宣布停建核四，有消息指是因为马政府每年都向美国进口铀燃料棒，相关费用高达数百亿台币，牵涉庞大商机，废核必定冲击台美关系，民进党人士称这是马政府为了拥核所打出的扑克牌。
台湾最大开发案双子星案，台北市议员赖素如涉嫌受贿百万台币，警方收押后法院裁定以台币120万元交保，赖素如身兼马英九党主席办公室主任，可以说是马英九最信任的幕僚之一，却传出受贿，马英九表示震惊和痛心向全台人民道歉。
台湾军方本周公布将在4月中旬举办年度“汉光”演习的规划，这次演练将在澎湖登场，在南部海域进行局部实弹射击。民进党质疑将炮击朝向南方以“避免激怒大陆”，但台湾军方强调演习规划没有政治考量。
台湾27号上午10点零3分发生里氏规模6.1地震，震中在南投，但全台各地都有明显震感，同时各地列车和火车一度停驶，包括3万名乘客行程受到延误。之后各地零星灾情频繁，一位老妇人因为外墙倒塌躲避不及被压，另外还有86个人受伤。
台南市惊传“随机杀人案” ，一名男子疑似吸食强力胶，在20分钟内骑摩托乱砍两名落灾民众造成一死一重伤，就在命案地点附近，这个月初也有老翁遭到砍杀，警方调查后发现这三件涉案都是36岁的屠家文（音）所为，将他以杀人罪审判。
彭诗婷：好，除了我们刚看到的重点讯息，接下来要带您来讨论的是台湾海巡署花了13亿台币打造了新北舰，3月30号就在高雄正式成军。台湾领导人马英九在主持完成军典礼之后，也会搭舰出海宣示护渔的决心，不过却巧妙的避开了钓鱼岛海域，也让人不禁想要问马英九的保钓态度是真的强硬起来了，还是只是虚晃一招呢？相关讯息我们今天请到了两位嘉宾来帮大家作深入点评和分析，首先我们欢迎到的是实践大学教授赖岳谦教授。
赖岳谦：主持人好，观众朋友大家好。
彭诗婷：好，资深媒体人张友骅，友骅哥。
张友骅：主持人好，各位观众大家好。
彭诗婷：好，在进入讨论之前，先来看我们的追踪报道。
解说：钓鱼岛争议迟迟未解，台湾领导人马英九为了展现护渔决心，斥资近十三亿台币打造两千吨级的新北舰，日前驶出高雄左营军港首都进行海上实弹射击的整备作业。
炮长：开始射击。
解说：配备四零快炮的新北舰克服恶劣海象，在高雄外海三十海里处进行实弹射击的战术测试。
炮长：五发连发。
解说：在启动接战模式锁定目标后，瞄准四千米外的海面开火射击，扫过目视极小的标靶顺利完成测试。新北舰虽然没有像军舰一样配备火控雷达，但射击辅助系统可以从驾驶台上遥控四零炮塔接战锁定目标，或是由本炮进行人工操控，再将开炮权转移到驾驶台里的炮长。
炮长：本炮里至少要有四位，一个回旋手、一个俯仰手，还有两位是装填手，等他们做完了以后，本炮做完了以后才会把这个射控的权力转移到驾驶台上面，等于变成驾驶台遥控设计。
解说：装设快炮的新北舰是马英九主导海巡署强化编装成果的重要指标，而海巡署三十号在高雄举行新北操演，马英九主持成军典礼后，便会搭舰出海视察海巡特勤队的海上操演，新北舰也将被派往最临近钓鱼岛海域的暂定执法线上，执行护渔任务。
彭诗婷：好，在讨论马英九搭舰出海的象征性意义之前，我们先带你来看过去从2012年开始，马英九一连串保钓态度，他先是在9月份登上了彭佳屿，明确宣示寸土不让，并且也拨了240亿台币订定强化海巡编装的发展方案。在11月尾接见日本外宾的时候特别发送了钓鱼岛是台湾领土的文宣，而在12月份，声称台日关系很友好，也会密切观察钓鱼岛的相关议题的发展。在今年1月份的时候也强调说解决争端的办法就是资源要共享；而在2月份，抛出了三点理由两岸不会联手保钓，在3月30号，就是我们看到的，登了新北舰出海展现这个护渔的决心。
我们知道马英九他以前就是热衷保钓的，所以大家对他印象就是一个保钓很卖力的一个人，但是他这一次为什么会选择在高雄成军，我们知道新北舰以后就是要到钓鱼岛附近海域执勤的，可是就选择避开了钓鱼岛海域的这个周围，那为什么会这样子呢？
赖岳谦：两个观念应该要理清楚，第一个就是说马英九所谓的热衷保钓，所谓的保钓的热血青年，这个跟事实是不太符合。因为以当时在美国的这一代保钓人士，这些留学生他们事后的陈述，他们说在当时最激烈的保钓过程中，马英九并没有在所有的保钓场合里面，他只在波士顿的通讯里面写了一两篇文章，那么最后他的博士论文里面也用钓鱼岛这样一个海洋法的问题，来作为他的博士论文研究，那这个就大概是他所谓的保钓行为，那么以当时他们在留学的时候，对于保钓的一个抗争，对于持续性的保钓行动，有些人在长达一两年的过程里面，有些人学业受到影响，有些人婚姻受到影响，但是在这个过程里面马英九都没有参与。
那么在南北的串联过程，就是在美国本土的南北串联过程里面，他们也没有看到马英九的身影。所以我觉得这一点要先强调一点就是说，就当时的留学生保钓，积极留学生他们事后的回忆里面，他们认为马英九在留学的时候并没有这么积极地保钓，这是第一个。但是马英九巧妙地利用书面上留下来的一些资料，也就是我们所谓的波士顿通讯录里面写的几篇文章。我们都知道当时的行动都会不再被记忆，但是文字却会被记忆，再加上他用他的博士论文，那么就得到了一个记忆来作为佐证，这个就是一个我们要提出来的第一个澄清，就是马英九的保钓并不是当时想象中那么的激烈。
那么另外一个话，他比较善于政治操作，也就是说当保钓是国民的，是大家很重视的时候，他就会提到他常常在保钓。可是保钓如果说碰到日本或者美国强大阻力的时候，他就会退到后面去，所以我们会看到他完全是在操作这个议题，并不是表示说他真的对钓鱼岛有多强大的一个意志要去改变，为什么我要这么说？因为以现在他的“国安”团队的成员来看，我们可以说有亲日派、有亲美派，但是就是没有亲中派。
彭诗婷：是。
赖岳谦：所以在这样的一个过程里面，我们从这个“国安团队”的组合里面，我们可以看得出来，就是为什么这次新北舰的成立，要到南部去成军，而不在它原来的法定责任的那个区域里面来成军，他还是要避开美国跟日本的反应。有人说他考虑这个有利于渔权谈判，可是我们都知道这是一个非常笨拙的一个策略，我们都知道渔权谈判现在根本就是卡住毫无进展，也就是因为渔权谈判一定会涉及到主权的问题，主权的问题解决不了，渔权的问题根本没有进展，在没有进展的情况下，那两边连会前会都还没有谈成一样事的情况，那理论上讲台湾应该要加强在护渔这样的一个行动跟决心，可是事实刚好相反，那马英九的示弱使我们推断那个渔权的谈判很难再往前推一步。
彭诗婷：老师有说到说马英九受到了美日的影响，那这部分请教友骅哥，那美日是如何去影响马英九的决策呢？
张友骅（资深媒体人）：我们必须要了解到关于钓鱼岛渔权的一些问题，我先跟各位理清一个观念：大概每一年3月底到10月会有西南风上来，西南风上来的时候才适合去捕鱼。那每一年的11月到第二年的3月，因为吹的东北风，所以航程对台湾来讲是非常的不利，那真正我们要看马英九保钓立场就请从4月到10月可以慢慢地观察，这个先要说明。第二个马英九真要保钓的话，大概有三个方式，但是统统都被美国打了回票。第一个你应该派通讯部队驻彭佳屿，彭佳屿距离钓岛110公里左右。好，你有一个通讯部队就可以搜集各方面的机舰活动的讯息，但是马英九不做。好，那第二个，你可以把相关的武器部署在哪里？学日本，他可以部署在与那国岛，他可以部署在下地岛、宫古岛等这一些，就是钓鱼台的适当范围内，我们只要部署“雄三”跟“爱三”放在那个地方就好了。因为美国它对马英九的压迫是说任何美制系统的武器都不得部署于这些岛屿的周边，况且不得使用美制武器系统对付我的盟国。
彭诗婷：是。
张友骅：那换句话说它的盟国是谁，就是日本，那绝对不是中国大陆。好，这个是第二个部分，那第三部分，它要求是台湾的幻象战机应予封存，就是说为了这一些，因为台湾未来能够飞到钓岛上空的无论是F-16、IDF跟幻象2000。好，IDF是美国协助之下自制完成的，还有F-16美国卖给台湾，那台湾唯一拥有非美国的武器系统幻象机，它现在要求依照年度计划陆陆续续的把幻象机予以封存，现在我可以告诉各位封存了6架，台湾本来60架，掉了4架变成54架，54架再减掉6架变成48架，就是说你从美国的这个态度，你可以看得出来它对钓岛，虽然它没有跟马英九指手划脚的说你应该怎么做，但是它用它的动作它告诉你必须怎么做。那至于日本也是因为美国，所以它每一次沟通的时候，包含渔权谈判他们的立场都非常强硬。
彭诗婷：是。
张友骅：就是说日本为什么不肯对台湾让步，就是因为美国的关系，甚至于它就不希望台湾介入而影响美日安全同盟的稳定，换句话说美国跟日本对马施压的结果让马进退失据，这也就是说新北舰它从出厂到现在，它为什么到南部巡渔，而不是到北部巡渔的关键所在。
彭诗婷：是，就像友骅哥的分析，我们就要说马英九确实被美日在某种部分就是被牵制住了，因此他必须格外听话，也像老师说的就是马英九似乎是跟日本示弱了，那如果今天就马英九立场来讲，我对你示弱了，那在渔权谈判我可以讨到一点点的好处吗？
赖岳谦：能够讨到什么好处，就是日本要求的，你要拥有渔权，你先承认我有主权，那台湾能够同意吗？台湾如果同意的话，那台湾对不起台湾的人民，也对不起整个13亿的整个中国人民，因为这个是我们的主权，怎么可以让掉，所以事实上现在是卡在主权上面，也就是卡在主权上就是说是不是在日本同意的情况下，允许你在这边捕鱼，那什么叫做日本同意的情况下，允许你在这边捕鱼，那等于是我们间接的承认日本拥有这个地方的主权，或者是所谓的行政管辖权。行政管辖权是一个违法的一个决定，美国片面的违法决定，台湾怎么可以去承认美国片面的违法决定，台湾一旦承认美国片面违法决定，台湾等于是间接承认日本拥有这个管辖权，或者日本拥有这个主权的话，那马英九怎么向台湾人民交代，怎么向13亿的中国人民交代，这是没有办法的。
另外一个我们看到从日本人片面地以法律性质的方式来改变钓鱼岛的现状，日本经济日报驻华盛顿的记者，他们又说可能在今年夏天，日本跟美国目前正在商讨拟定一个所谓的对钓鱼岛共同作战计划。那它的前提是因为美国要履行所谓的安保条约，美日安保，所以一旦这个钓鱼岛有事，美国要进来，日本要提供什么样的援助。那么已经侵犯到我们主权的情况下，马英九当然至少你要严重的关切，要不你就要抗议。可是问题就是台湾这边这个新闻整个揭露出来的时候，台湾的联合报在3月21号，就是这个月的21号揭露出这样的一个讯息的时候，我们的“外交部”、我们的“总统府”没有任何一个表示，严重的关切、强烈的抗议说你美国跟日本怎么可以侵犯到我们的主权。因为美国自己也承认钓鱼岛的主权它保持中立。那这个情形下，你怎么又承认钓鱼岛是属于日本的领土、领海的范围内，然后被侵犯的话，那你美国要介入，那我想请教一下台湾，我们的新北舰进入我们的钓鱼岛，那你美国是不是要跟日本一起来攻打我的新北舰，这个就是一个我们为什么会觉得台湾在这个时候的政府应该要表示态度，应该要表示立场的时候，但是我们却没有表示立场，没有表示态度，这个是很严肃的一个问题，也就是马英九到现在对日本片面改变现状，美日对钓鱼岛的态度没有任何反应跟处置措施，在这严格上来讲是很不对的一个行为。
彭诗婷：老师，观察马英九这个保钓态度以来，会发现说他其实一直很想要打一个好球，但是好像也不敢，想要做什么也不敢，就是顾虑的太多了，似乎只能打出一个擦边球，是不是也显示出他其实在内心，还有他的个性是矛盾很多，然后其实也不够有魄力？
赖岳谦：他太投机行为了，就是见风转舵，他每次，从他从政以来到现在，他基本上都是根据所谓的民调，就是说哪个民调高他倒哪边，哪儿民调低他就不往哪边走。好，好不容易等他第二任他说我的行为被大家认为我很无能，所以我现在表示有能，表示有能的时候，就一系列的决策措施。那我们会感觉到就是马英九在处理问题的时候投机性太高，投机性太高反而会让他自己进退失据。
张友骅：我稍微补充一点，各位去看马英九他去年的双十文稿里面，他对日本是有很多的谴责。换句话说他怕不怕日本的压力，他不怕日本的压力，但是谴责过后，各位晓不晓得台湾的保钓运动，台湾的保钓船每一艘美国都要求马英九解释，就是说你为什么要去这个地方。换句话说我倒是认为说马英九他不是说他是惧怕日本，这点我帮他讲话好了，但是当美国的压力一来，无论是美牛还有其他的议题一来，你晓不晓得美国跟我们讲的一句什么样的话，他说你不是提倡东海和平倡议，马先生说是。你既然提倡了东海和平倡议，你就不能引发争议，你事先不能引发争议。换句话说他这个东海倡议是把自己绑起来，这个是美国告诉马先生，他说你说的东海和平倡议我们听进去，但是你自己不能引发争议。那我想请问各位，那东海和平倡议是解决纷争，他又不让台湾制造争议的话，那你叫马英九怎么办，所以他自己做了一个东海和平倡议以后，他把他自己手脚绑起来了。那换句话说我个人还是认为今天钓岛的问题，不在于日本或者台湾如何，而是关键在美国的态度上。
彭诗婷：好，最后两位嘉宾的分析让我们比较明确的了解到马英九的保钓态度，但是由于时间关系我们先休息一下进一段广告，稍后回来带你来分析的是台湾官方编列240亿台币的预算，要全面提升海巡署的护渔战力，但如果碰到了日本船舰能发挥多打的效用，台日之间在海上武力的比较分析，我们马上回来带你来看。
台湾领导人马英九打造新北舰展现护渔的决心，上面配有40的快炮，究竟可以产生多大的一个火力效果呢，我们带你来快速了解一下新北舰的一个小档案。新北舰的吨级是2000吨级，最大的射程是1万2000米，而制造的原因是因为2008年台湾的海钓船遭到日本的巡逻舰撞沉，外界就质疑说台湾海巡署的护渔编列装置不足，所以他们必须就打造了一个新北舰，而它的武器配备有20机炮、40快炮的射控系统，还有每分钟300发以及100米的高压水柱，并且也有夜视红外线的摄影机。关于这部分想请教老师，如果加了这个新北舰，它会有多大的效果？
赖岳谦：我们都知道如果在钓鱼岛附近发生一些冲突的话，大部分都是挤撞，用水柱喷洒或者是用那个推挤推撞的。直接开炮开枪的话，这个机率比较低，因为这个危险度很高。如果我们的新北舰跟日本的一些海上保安厅的船，如果产生冲突，彼此之间开枪，那当然是危险的，枪跟炮基本上是用来对付海盗的或是对付走私的渔船，或者是对付一些走私的有武装力量的走私舰，这个是有效的。
如果说两边的警察，就是台湾的海巡署跟日本的海上保安厅，如果两方都用枪来对抗的话，这个严格上来讲是一个重大的国际事端。因为一个拥有合法的枪支武力去对付这些罪犯是合理的，但是两方的警察，然后两边用火力来对挡，这个绝对是重要的一个国际事件，所以我们基本上认为新北舰跟日本的海上保安厅，动用到枪跟炮，几率比较低。
用这个挤撞，然后，当然挤撞就是挤到它灵活度，也就是我们的船舰本身在原地转的能力强不强。因为我们都知道，大部分舰在转弯的时候，都需要经过一个比较大的幅度才能转弯，一个越好的军舰，就是适合这种海上挤撞的一个军舰的话，就是说它本身的，如果转幅是越低，那么是就是说它需要的距离越短，那它当然灵活性就越高，这是比较重要的。目前新北舰好像似乎不具有的能力了，但是它钢板的确加强很多。还有另外一个就是说，它的舰载机，这是我们第一次，直升机可以装到上面，所以它对于空中支援这个部分，空中支援、侦查，甚至录影收证，这个部分的能力就有了。那当然还有一个就是，我们在上次的，跟海上保安厅在碰撞的过程中，台湾水柱这个部分我们也有加强。
水柱的能力，在执法过程中，举一个例子，假设有日本渔船到了我们的海域，到了钓鱼岛海域，我们的新北舰要把驱逐出去的话，那当然水柱就会产生作用，还有就用挤撞也会产生作用，这要看我们自己的决心，也就是说我们的新北舰，到底是决心只是护我们自己的渔，还是说要更强大一点，就是不只保护我们的渔船，而且也要驱逐日本的渔船进入钓鱼岛海域进行非法的捕捞，我们也应该把它驱逐出去，那这个我们要看我们角色跟任务，目前看起来是后面这种，是不在马英九的考虑范围内。
彭诗婷：对，确实现在目前台日之间的冲突，就是水柱攻击，但是就是枪炮部分现在还没有用，但是就是备而不用。关于这部分就要再继续请教友骅哥，就是我将要说，这新北舰上面四挺快炮是海军的除役舰艇剥下来的，所以它其实等于是额外装在新北舰上面，并且还额外研发什么辅助设计的系统，这是不是会导致说其实四挺快炮的准确度并没有那么高？
张友骅：像它这个新北舰，我也稍微问了一下，新北舰的用途是干什么，它有三个，第一作为作战管制舰，所谓作战管制舰的话，因为我们海巡的吨位太小，它在五六级风浪当中，它那个雷达往往会扫不到其他船只。所以在这种情况之下，那个新北舰它要当作一个指挥舰用，这是第一个。那第二个，关于新北舰的武装，如果还要再向美国买，或者再用其他的方式买进来的话，你还不如就由台湾的老“阳字号”战舰直接拆除。因为过去洋字号战舰，它的武装已经拆在拉法叶上面了，那现在再把一批的，现在我们讲的封存的那上面的机炮，那一些统统在放在里面，那这些机炮大概几年了，就我稍微观察一下，大概也超过40年以上。
彭诗婷：40年以上。
张友骅：然后它只有射击控仪，它没有办法做一个什么，资讯化的整合，信息化整合，它是没有办法。那换句话说，一般的船舰都是用电脑控制，那它本身是没有的，所以它用最古老的射控仪器在那边做，这是第二个。那第三个，就是那我必须讲，日本人他已经进行热舰移交，他海上防卫厅的，一些热舰他要转到水上保安厅，就是我们讲的叫做水保客厅，海上保安厅。各位要知道，日本有四艘战舰，他要准备除役，四艘战舰的武装虽然都会消除，但是基本上的配备它还是会放在那个地方。
彭诗婷：是。
张友骅：换句话说，台湾这个2000吨只能够护渔，今天还有一个重要的观念，就是说大家都忽略了，您有这个新北舰，你作为一个指挥舰的载台的话，你应该要执法。就换句话说，现在日本在拦截台湾的渔船，各位晓不晓得，都从彭佳屿3海里以外拦下，然后台湾渔船这样上来，它彭佳屿这样下来。那未来我希望马英九政府，你要记住一点就把它放在彭佳屿那个附近，只要日本的船舰，你要拦截台湾的保钓船的话，你新北舰应该出动，新北舰出动这一些所谓20机炮、那个40炮，它主要的目的，就是对空气射击，然后示警，就是说我出现了，你不要对我船只如何如何，要做到执法的地步。
彭诗婷：这样看起来，就是新北舰好像威吓的效果，还有护渔效果比较大而已，但是我们比较一下，现在带你来比较一下，就是台日之间的一个船舰的一个武力。我们先来看一下，这个台湾海巡署，我们就挑了几个船舰来跟大家说明，像这个金门舰的话，有500吨，然后德星舰500吨，还有和星舰2000吨；和星舰上面可以加装雄蜂二型飞弹，并且可以搭载小艇4艘。好，我们再来看到的是日本的保安厅，他们的敷岛号的巡视舰就有6500吨，并且可以装载直升机，也是世界上最大的巡视船。好，我们再来看到的是瑞穗级的巡防舰，有5000吨，伊豆巡视舰也是可以看到，我们看到是有3500吨，它也是一个防灾害的救助船，我们先请友骅哥来比较下，就是台日之间的一个舰艇比较。
张友骅：这些船舰，我们就刚刚讲敷岛号就是类似于我们新北号了，它也是用这种大吨位的作为一个指挥的船舰，然后这些指挥的船舰，它只要去冲撞的话，各位想想看你2000吨怎么跟它撞，只要敷岛号出现的话，大概新北号就会退下来。至于说台湾的其他的船舰，就是我们刚刚讲的吨位太小，吨位小的状况之下，它巡弋的范围是有限。换句话说，台湾对于这些船舰真正要跟日本抗衡的话，绝对不是日本的对手，因为现在日本又有4艘差不多4200吨的战舰要移交给水保厅。那么台湾才弄一个2000吨的，那这个2000吨的当然是你可以表示你护渔的决心，但是你不能表示你执法的决心，毕竟我们无论就火力、就吨位、就现代化或者信息化的功能而言，台湾是不如日本的。
彭诗婷：这样我们可以比较一下来发现说，其实双方是悬殊差很多，那马英九他其实也知道这个部分差很多，那为什么他其实就是就摆着让它这样子呢？
张友骅：没有，就是新北舰，它只有说去处理我们周边水域的一些问题，我们刚刚一直在强调，它是当做指挥舰，那指挥舰是属于什么一个，是属于一个管制。就是说当我指挥舰，那我的雷达搜索比较远，我就派500吨的你过去看看，那个是什么目标，它自己不会跑到日本的领海里面去跟日军对抗
彭诗婷：是，那友骅，其实就是如果说台日之间的一个船舰比较的话，除了吨级、速度、武力之外。
张友骅：武力。
彭诗婷：还有一个它说重级的程度，台湾在这一块是比较弱的。
张友骅：台湾非常弱，因为它最大的舰只2000吨，我们上次看到了，保钓船的时候，它只能够横的去阻挡，它也不干跟他对撞，因为一旦对撞的话，它的损失更大。所以在这种情况之下，台湾必须要想想办法，就是说你把东部干线的哪些铁轨全部拆下来，装在舰首上面，如果它要就是说一艘船是这样子，我们的双手这样子，只有装那个铁轨不怕撞，但是这种改装是具有危险性的，也具有攻击性，我相信马英九政府绝对不敢做。
彭诗婷：好，钓鱼到争议，除了就是武力的一些较劲之外，其实有一些暗箭还是需要防的。
解说：带着你分析的是，过去日本间谍到台湾搜集情报，李登辉却是低调处理，为了反情报收集，台湾当局现在已经拟定好计划了吗？
彭诗婷：在台日关系诡谲多变的情况之下，日本间谍渗透到台湾的传闻是屡见不鲜，关于这部分，先请教老师。是不是有日本的间谍曾经就是收买了台湾的船长，就是试图要去阻碍台湾的一个保钓行动，结果真的在关键时刻就发挥了关键作用？
赖岳谦：是的，因为日本的间谍派在台湾他们可以透过各种身份，有一种就是以新闻记者的身份，通讯社的身份，这个跟友骅也都有接触过，他们也可以用一些讯息，还有一些商社的一些，另外当然还有就是那个在台交流协会的一些工作人员的身份。他们用各种各样的身份进入台湾，因为台湾原本就会非常非常多的日本人，那么不管是做生意也好，或者是什么，可是这些人，他们通常会在我们的这些相关的港口，相关的码头，或者小渔港这个地方他们会活动。那活动的一方面他们就想要知道我们的钓鱼岛，我们的这些保钓组织，他们大部分的时间都在进行什么，他们要先了解我们的这些保钓组织他们的行为，他们要掌握他们的行踪。第二个他们要知道我们的渔船，什么时候我们的渔会，什么时候要开始要出渔了，因为我们都知道渔期来的时候，那么船出去，是要到渔会里面去登记，要到港警所那边去登记。因为我们船要出去什么时候出去，那个预定的路线，都要去登记的，他们在这边也可以搜集情报。
彭诗婷：好，赖老师说了，友骅哥，就是其实日本的间谍，他们还有哪一些实际上的一些作为？还有台湾的官方都不晓得吗？
张友骅：台湾的官方当然知道，我这边我举一个例子，在李登辉时代，台湾跟日本的之前的情报交流，本来都是以退役的少将军官为主。结果日本在那一年，他派来两名武官一个武官，一个是副武官，一个是长野（音），一个叫九坚（音），他们两个到台湾。那长野（音），他身份是少将是日本西南军军区的参谋长是个少将，那九坚（音），他是副武官但是他不挂军衔的。有一次他们请我吃饭，在台湾的喜来登，就是桃山是吃日本料理，那我看正武官一句话都不讲，副武官一直讲话，结果我吃完饭我就，我说他是你的副手，他怎么话比你多，他就笑一笑，他说那我没有办法管他。那这个副武官，他负责的是什么，他就运用了除了报社，最重要的他还运用制作节目的方式，去台湾所有的渔船通通拍下来，台湾北部区域的渔船，每一艘他都拍下来。你拍下来那个号码，你知不知道，直接输往宫古岛，直接输往宫古岛，各位到宫古岛那边，海上保安厅去看，台湾每一艘船只什么时候建的，船龄多少，船主的姓名是什么，当然住址没有写，但是你一看那个代号，你就知道他们家住在哪里。然后有一次我一看，回来我去跟相关的人士讲，我说那我看到这种状况，他们听了哈哈一笑，他说他们做都比台湾确实，他说这是第一个。第二个只有台湾的渔船航向是往彭佳屿，不管有没有进入钓鱼岛，航向只要它派了1架子P-3，或者是直升机过来，他看你这个编号，如果是你第一次进入水域，他是不管你的。
彭诗婷：是。
张友骅：可是你进入3次以上，上面都有记点，然后4次、5次这也就是联合号会被撞沉的原因，因为你已经19次越界，所以我们就非要用怎么样给你一个教训，这个就是日本的间谍在那边做。我在这边我再透露一点，日本人借拍台湾的阳字号为名去上舰，好那一年刚刚游锡堃是宜兰县长，然后发生圣火船事件。发生圣火船，我们的4搜阳字号在后面，我们4艘阳字号，上面还有两架F-104，在圣火船的后面，日本军方居然用干扰屏蔽，让我们阳字号跟F-104没有办法跟战前指挥中心，我们就叫空军作战司令部联络。
彭诗婷：是。
张友骅：那换句话，这些频率他怎么掌握的，我们才想起来，他是借拍片为由，去上了各大阳字号，然后就是说我们拍了出来会为台湾讲话，我们也傻傻的给他拍。拍了以后，把频谱、把武器装备那些，日本人弄的清清楚楚，况且每一艘船舰，它上面都有一个代号。所以我们从这一点可以看得出来，日本在台湾的间谍活动，事实上是非常的猖獗的。
彭诗婷：是，友骅哥这样听来的话，就是发现说，其实日本在台湾的间谍活动是非常猖獗的，就是像你刚刚说的，他们情报收集的能力也很强。就像台湾的保钓船说一出去了，可能没有看到台湾海巡署的船舰，先看到的是日本的船舰，这是不是也凸显出，其实反情搜的能力是非常弱的。
张友骅：其实台湾不是说反情搜的能力弱，相关官员通通清楚，但是李登辉曾经下令，就是说他要到左营军港去拍阳字号，你们不要拒绝，就是说李登辉知不知道，李登辉知道，但是不管。就甚至于那一次圣火船的事件，李登辉看干扰太厉害了，他说叫他们通通过给我回来。就是说我们就是理解到就是李登辉是视而不见，那台湾的汉江计划是登陆钓鱼岛，也是因为李登辉他有意见，所以汉江计划台湾没有几个人知道，日本已经知道了。
彭诗婷：友骅哥，我想问，就是现在台湾有没有他们，现在就是在反制的一个作为呢？
张友骅：现在几乎上是没有，但是台湾的调查单位是这样，如果他们跟你接触，相关政府的官员，要向自己的主官报告，可是主官要不要向马英九报告，那我不知道。好，人民一般民众跟他们报告，好，一般民众跟他们接触，那相关的调查人员，指挥官，他昨天请你吃饭吃些什么，然后问不出所以然来的话，他就放弃了，就是换句话说，我们台湾对于日谍的容忍底线是超乎我的想象之外。
赖岳谦：我这个补充一下好了。
彭诗婷：好。
赖岳谦：因为台湾跟日本因为没有正式的外交关系，我们跟很多大部分的国家都没有正式的外交关系，所以我们基本上来说，我们都希望有一些多层次的情报合作。
彭诗婷：是。
赖岳谦：那我们跟日本的情报合作的层次是比较多，而且多元化，透过各种，我们的情治或者是安全单位的外围组织，其实也跟日方也有很多的一些情报交流跟合作。所以在这样的一个大方向里面，我们对日本在台湾的一些作为，基本上来讲就是比较不处理。
彭诗婷：就是睁一只眼闭一只眼。
赖岳谦：对，因为我们也会可以担心说，这样会影响，或者是破坏我们彼此之间的长期以来的这种情报交流跟合作的一个计划。
张友骅：台湾只要到日本去从事这种活动，日本政府不知道的话，他会把你驱逐出境，但是日本在台湾，我举一个例子。张凤强越界168线，对张凤强少将的越界，日本拿着那个P-3照照片丢在我们武官的桌上告诉你，然后他这么一看，然后他报回国内引起渲染大波。就是说从日本对于台湾这种谍报，算是无孔不入，其他的商业的，我告诉你日本还有一个最厉害的，他们什么，什么某某证券研究社什么什么，他花钱请请台湾本地人研究产业结构分析，如何如何。这些日本人通通都花了，花完了以后，OK，等到你研究报告出来了，请问这是研究报告，还是情治。
彭诗婷：好，通过两位嘉宾的分析，我们也知道马英九，就是马政府在钓鱼岛争议上确实是遇到了不少的困境。今天非常谢谢两位嘉宾来现场做那么精辟的点评分析，我是彭诗婷，我非常感谢你的收看，我们再会。
