Chasee
P民
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看了点YouTube视频。国内论坛随便逛了逛，一点迹象也没有啊。跟加国媒体热闹讨论形成鲜明对比。
纪念“六.四”，你对“六四”知道多少？
- 主题发起人 xyzology
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六四的時候我在台灣讀書，電視裡製播話劇，歌頌學生的，自己當時也很憤慨。
但一直到最近幾年，網路上看的資料多了，才大致懂了來龍去脈，有個可能非主流的想法。
我覺得政府與學生的衝突是彼此加碼的，你弄個社論，我絕食，你戒嚴，我說不怕流血，你派軍隊來，一步步升高。
那天晚上要是碰上一群無比激進的，就是死守著廣場上的民主女神不放，那還不全體殉道啦？
幸虧撤出來了。當然之前死傷了很多也是非常讓人傷心。
當時政府裡有趙紫陽總書記，學生裡有侯德健這樣的溫和派，如果說一場運動能藉由談判對話，
雙方各讓一些，得到一些建設性的結果，不是很好嗎？
但事實是雙方的激進派都佔了上風。你一點也不讓我，我也一點都不讓你。
我的感想是，左與右的衝突往往只是表面，溫和與激進的衝突才是人類需要面對的大問題。
兩邊都溫和，妥協進步，一片美好。一邊溫和，一邊激進，溫和的被欺負。
兩邊都激進，一起走向滅亡。
但一直到最近幾年，網路上看的資料多了，才大致懂了來龍去脈，有個可能非主流的想法。
我覺得政府與學生的衝突是彼此加碼的，你弄個社論，我絕食，你戒嚴，我說不怕流血，你派軍隊來，一步步升高。
那天晚上要是碰上一群無比激進的，就是死守著廣場上的民主女神不放，那還不全體殉道啦？
幸虧撤出來了。當然之前死傷了很多也是非常讓人傷心。
當時政府裡有趙紫陽總書記，學生裡有侯德健這樣的溫和派，如果說一場運動能藉由談判對話，
雙方各讓一些，得到一些建設性的結果，不是很好嗎？
但事實是雙方的激進派都佔了上風。你一點也不讓我，我也一點都不讓你。
我的感想是，左與右的衝突往往只是表面，溫和與激進的衝突才是人類需要面對的大問題。
兩邊都溫和，妥協進步，一片美好。一邊溫和，一邊激進，溫和的被欺負。
兩邊都激進，一起走向滅亡。
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纽约时报》今日在报道中， “六四镇压”时，中国解放军第38军原军长徐勤先抗命，拒绝屠城，亦有其他七位军官集体请愿撤回军队；25年后，抗命者无悔，得到擢升的屠城军官是否心安？
6月2日，《纽约时报》报道了1989年”六四”参与镇压的军队的一些内幕，其中，早前已经被媒体关注的中国解放军第38军原军长徐勤先抗命的故事再被 提及。当年，在学生占领天安门广场的第二个月，中共元老级人物如邓小平、杨尚昆等人深感不安，并召集了中国军队最高指挥官，要求他们对使用武力镇压学运予 以配合和支持；但中共军队”王牌军”的38军最高领导人徐勤先认为学生的抗议是一个政治问题，应该通过谈判加以解决。
现年79岁的徐勤 先，在1989年时拒绝执行没有时任军委主席邓小平签字的戒严令，先是被革职，其后被判刑5年。徐勤先六四期间抗命的事件被中国当局全面封锁，他的经历只 在海外流传；2009年香港《苹果日报》记者在毛泽东前秘书、中共党史专家李锐家中偶遇徐勤先。经报道后，徐勤先与他的抗命故事始被更多人知晓。出狱后的 徐勤先被中共当局安置到河北石家庄生活，现享受副军级待遇。他在接受《苹果日报》采访时表示：”已经过去的事情，做了就没有什么后悔的。”
邓小平因为下令开枪被称为“总射击师”
徐勤先并不是唯一的反对军事镇压的高层军官，《纽约时报》在报道中还透露，一位前党史研究员证实了当时一份请愿书的存在。这份请愿书由七名高级指挥官签署，呼吁中共高层撤回军队。他们认为，”人民的军队属于人民，而不能用来对付反对者，更不能用来屠杀他们。”
《纽约时报》报道了中国历史学者，现为《炎黄春秋》副主编的杨继绳的亲历：1989年他正在中国官媒新华社工作，六四镇压后的清晨，他到达木樨地-那里 也是中共军队发起最猛烈镇压的地方-看到了遗弃的自行车、被烧焦的汽车和凝固的血迹。望向周围他还看到了弹孔，到处是令人不寒而栗的景象，对面的墙上有血 红色的大字：”人民的血”；迄今为止，依然没有”六四镇压”确切的死亡数字，关于被坦克碾压或被炮火炸死的平民，在不同的出处，从几百到1000多人不 等。
“宁杀头不作历史罪人”
杨继绳这位”六四事件”的亲历者多年后在他的一本书 《中国改革年代的政治斗争（修订版）》中，详细记载了当年徐勤先拒绝高级干部军参与戒严、镇压学生的过程。他在早前接受德国之声采访时表示和徐勤先有过多 次会面，这些见面交谈的内容，一切以书中叙述为准：”当时，徐勤先因患肾结石在北京军区总医院就医…… 5月17日，徐勤先接到北京军区的开会通知。北京军区副司令员李来柱宣布中央军委命令，让军长们当即表态。其他军长没表示不同看法。徐勤先说：’口头命令 我无法执行，需要书面命令。’李来柱说：’今天没有书面命令，以后再补。战争时期也是这样做的。’徐勤先说：’现在不是战争时期，口头命令我不能执行！’ 李来柱说：’那你就给你的政委打电话，传达命令。’”
“坦克人”照片是“八九民运”中最为标志性的照片之一
书中继续写道：”徐勤先给政委打了电话，然后说：’我传达了，我不参与，这事和我无关。’说完就回医院。他回来后同朋友谈起这件事时说，他作了杀头的准备。他说：’宁肯杀头也不能做历史的罪人！’”
旅美学者历史文献学者吴仁华，也是六四事件的亲历者和见证人，多年间追索六四镇压真相及镇压军人去向等，著有《天安门血腥清场内幕》、《六四事件中的戒 严部队》等。他早前在接受德国之声采访时，曾披露除勤先抗命被判刑外；还有当时北京军区第28军军长何燕然、28军政委张明春、39集团军116师师长许 峰等，皆因当年不愿执行命令，受到降职调职等处分。
“有人忏悔、有人升官”
几天 前，一名解放军39军1164高炮团前中尉李晓明在香港NOW电视台讲述了”六四镇压”中的亲历，数度落泪，并称这是他毕生的耻辱。李晓明披露：”当时本 部在沈阳的39军从北京城东向天安门广场开进，途中被民众以肉体阻拦，要求他们不要向学生和老百姓开枪。6月3日晚，他们被告知，在上峰有暴徒打死军人， 听到消息之后他们每个人都义愤填膺，此时，上级将子弹发给了他们，并且命令他们不惜一切要开进天安门广场清场。 每个人都获了几百发子弹”；他所在的39军在6月4日凌晨开进广场后，发现已有其他部队镇压了在广场的学生，其后他们负责协助警方追捕在逃学生和民运人 士。一直到当年7月他们才返回沈阳驻地。”
那些参与“镇压”的军人今何在？
另一位在八九民运期间济南军区的戒严部队士兵张士军，近年曾多次公开祭拜六四死难者，并向死难者家属表示忏悔。2009年张世军向胡锦涛上书《一个戒严 战士公开信》，要求为个人和六四平反。其后遭到当局打压多次失踪。2012年张世军曾与德国之声记者通过新浪微博私信交流，不久后他身着旧式军装在天安门 广场拍照，该照片在当年的六四纪念日前夕再度触碰中共敏感神经。德国之声数次根据张世军留下的固定联系电话和手机与其联系，均无法拔通。
4月29日，一位六四前戒严军人、艺术家陈光在其位于北京宋庄的工作室，邀请一些朋友观看了他纪念”六四”的行为艺术。5月7日，四名国保带走陈光并将他关进了北京通州看守所，当局至今未公布对陈光的拘留理由。
吴仁华在早前接受德国之声采访时曾表示，中共在”六四镇压”中，从北京、沈阳、济南、南京等军区抽调了十几支部队、出动了约25万军人:”其中以38军 和27军出动兵力最多；六四大屠杀中，向天安门广场武力挺进的陆军第38军、39、54集团军和空军第15空降军是四大主力”；他还透露，与徐勤先等人形 成鲜明对照的是，六四屠城后，军队论功行赏，他多年间追踪这些镇压军官，获悉很多人得到犒赏、提拔。其中徐勤先原在的38军政委王福义升任北京军区副政委 授中将；参谋长刘丕训升任副军长被授少将军衔。
6月2日，《纽约时报》报道了1989年”六四”参与镇压的军队的一些内幕，其中，早前已经被媒体关注的中国解放军第38军原军长徐勤先抗命的故事再被 提及。当年，在学生占领天安门广场的第二个月，中共元老级人物如邓小平、杨尚昆等人深感不安，并召集了中国军队最高指挥官，要求他们对使用武力镇压学运予 以配合和支持；但中共军队”王牌军”的38军最高领导人徐勤先认为学生的抗议是一个政治问题，应该通过谈判加以解决。
现年79岁的徐勤 先，在1989年时拒绝执行没有时任军委主席邓小平签字的戒严令，先是被革职，其后被判刑5年。徐勤先六四期间抗命的事件被中国当局全面封锁，他的经历只 在海外流传；2009年香港《苹果日报》记者在毛泽东前秘书、中共党史专家李锐家中偶遇徐勤先。经报道后，徐勤先与他的抗命故事始被更多人知晓。出狱后的 徐勤先被中共当局安置到河北石家庄生活，现享受副军级待遇。他在接受《苹果日报》采访时表示：”已经过去的事情，做了就没有什么后悔的。”
邓小平因为下令开枪被称为“总射击师”
徐勤先并不是唯一的反对军事镇压的高层军官，《纽约时报》在报道中还透露，一位前党史研究员证实了当时一份请愿书的存在。这份请愿书由七名高级指挥官签署，呼吁中共高层撤回军队。他们认为，”人民的军队属于人民，而不能用来对付反对者，更不能用来屠杀他们。”
《纽约时报》报道了中国历史学者，现为《炎黄春秋》副主编的杨继绳的亲历：1989年他正在中国官媒新华社工作，六四镇压后的清晨，他到达木樨地-那里 也是中共军队发起最猛烈镇压的地方-看到了遗弃的自行车、被烧焦的汽车和凝固的血迹。望向周围他还看到了弹孔，到处是令人不寒而栗的景象，对面的墙上有血 红色的大字：”人民的血”；迄今为止，依然没有”六四镇压”确切的死亡数字，关于被坦克碾压或被炮火炸死的平民，在不同的出处，从几百到1000多人不 等。
“宁杀头不作历史罪人”
杨继绳这位”六四事件”的亲历者多年后在他的一本书 《中国改革年代的政治斗争（修订版）》中，详细记载了当年徐勤先拒绝高级干部军参与戒严、镇压学生的过程。他在早前接受德国之声采访时表示和徐勤先有过多 次会面，这些见面交谈的内容，一切以书中叙述为准：”当时，徐勤先因患肾结石在北京军区总医院就医…… 5月17日，徐勤先接到北京军区的开会通知。北京军区副司令员李来柱宣布中央军委命令，让军长们当即表态。其他军长没表示不同看法。徐勤先说：’口头命令 我无法执行，需要书面命令。’李来柱说：’今天没有书面命令，以后再补。战争时期也是这样做的。’徐勤先说：’现在不是战争时期，口头命令我不能执行！’ 李来柱说：’那你就给你的政委打电话，传达命令。’”
“坦克人”照片是“八九民运”中最为标志性的照片之一
书中继续写道：”徐勤先给政委打了电话，然后说：’我传达了，我不参与，这事和我无关。’说完就回医院。他回来后同朋友谈起这件事时说，他作了杀头的准备。他说：’宁肯杀头也不能做历史的罪人！’”
旅美学者历史文献学者吴仁华，也是六四事件的亲历者和见证人，多年间追索六四镇压真相及镇压军人去向等，著有《天安门血腥清场内幕》、《六四事件中的戒 严部队》等。他早前在接受德国之声采访时，曾披露除勤先抗命被判刑外；还有当时北京军区第28军军长何燕然、28军政委张明春、39集团军116师师长许 峰等，皆因当年不愿执行命令，受到降职调职等处分。
“有人忏悔、有人升官”
几天 前，一名解放军39军1164高炮团前中尉李晓明在香港NOW电视台讲述了”六四镇压”中的亲历，数度落泪，并称这是他毕生的耻辱。李晓明披露：”当时本 部在沈阳的39军从北京城东向天安门广场开进，途中被民众以肉体阻拦，要求他们不要向学生和老百姓开枪。6月3日晚，他们被告知，在上峰有暴徒打死军人， 听到消息之后他们每个人都义愤填膺，此时，上级将子弹发给了他们，并且命令他们不惜一切要开进天安门广场清场。 每个人都获了几百发子弹”；他所在的39军在6月4日凌晨开进广场后，发现已有其他部队镇压了在广场的学生，其后他们负责协助警方追捕在逃学生和民运人 士。一直到当年7月他们才返回沈阳驻地。”
那些参与“镇压”的军人今何在？
另一位在八九民运期间济南军区的戒严部队士兵张士军，近年曾多次公开祭拜六四死难者，并向死难者家属表示忏悔。2009年张世军向胡锦涛上书《一个戒严 战士公开信》，要求为个人和六四平反。其后遭到当局打压多次失踪。2012年张世军曾与德国之声记者通过新浪微博私信交流，不久后他身着旧式军装在天安门 广场拍照，该照片在当年的六四纪念日前夕再度触碰中共敏感神经。德国之声数次根据张世军留下的固定联系电话和手机与其联系，均无法拔通。
4月29日，一位六四前戒严军人、艺术家陈光在其位于北京宋庄的工作室，邀请一些朋友观看了他纪念”六四”的行为艺术。5月7日，四名国保带走陈光并将他关进了北京通州看守所，当局至今未公布对陈光的拘留理由。
吴仁华在早前接受德国之声采访时曾表示，中共在”六四镇压”中，从北京、沈阳、济南、南京等军区抽调了十几支部队、出动了约25万军人:”其中以38军 和27军出动兵力最多；六四大屠杀中，向天安门广场武力挺进的陆军第38军、39、54集团军和空军第15空降军是四大主力”；他还透露，与徐勤先等人形 成鲜明对照的是，六四屠城后，军队论功行赏，他多年间追踪这些镇压军官，获悉很多人得到犒赏、提拔。其中徐勤先原在的38军政委王福义升任北京军区副政委 授中将；参谋长刘丕训升任副军长被授少将军衔。
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灰體輻射
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- 2011-10-07
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個人看法，前面加上幾句：
溫和與激進的衝突才是人類需要面對的大問題。
兩邊都溫和，妥協進步，一片美好。一邊溫和，一邊激進，溫和的被欺負。
兩邊都激進，一起走向滅亡。
六四屠夫當然是人類文明史上絕對的污點，但當時激進派的學生也在挑釁。
政府裡左派覺得趙是給學生欺負的，激進派學生又覺得溫和派是給政府欺負的。
這樣一來就變成一起滅亡的結局。
當然年輕人就是容易激動，而且群眾在一起就是容易暴怒衝動，
政府方面本該是冷靜的人，負有更大的責任。
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- 2007-01-19
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TG高层们恨死毛毛了， 坚持继续曝尸
这是董卓的待遇啊！
xyzology
不在乎别人卑鄙
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- 2007-10-21
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学学香港人对待六四的态度和行动，感受一下什么是正气！
http://www.dw.de/香港举行六四游行/a-17675599
http://www.dw.de/香港举行六四游行/a-17675599
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- 2003-11-24
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据说毛毛走的是肉身成圣的道路， 最后要么白日飞升， 要么兵解、重新来过。
现在这种状态， 其实最不利于毛毛， 不得飞升，却又肉身不腐，不得兵解，亦不得入土为安。
而且日日被派人守卫，元婴困于体内不得自由， 这么多年了， 就跟坐牢一样。
最惨的是还要被人排队转圈观赏。 如果当年毛毛知道自家的身后事实这样的话， 宁肯去跟彪哥换换， 你来主持天下，我去坐飞机算了。
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- 2003-11-24
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who is 毛庆 ?
