《孩子，谁陪你长大》（合订本）

[lfe634]

我一般都躲着老虎走。。。。

我又來唱反調了！
自己可能沒經歷過些事，對人性的信心比較高些。
我覺得善惡都是自己想像出來的，是老虎還是人，主要是看自己的心態與應對過程。

自己唯一怕的是老年痴呆與精神分裂，前者是說了等於白說，後者是沒說也等於說了，
但也有程度輕重吧。

 

[腊八粥]

我又來唱反調了！
自己可能沒經歷過些事，對人性的信心比較高些。
我覺得善惡都是自己想像出來的，是老虎還是人，主要是看自己的心態與應對過程。

自己唯一怕的是老年痴呆與精神分裂，前者是說了等於白說，後者是沒說也等於說了，
但也有程度輕重吧。

我对人性的信心比较低，句号。

 

[腊八粥]

为了啥？让拥抱哥自个儿说。

好花不常开，好景不常在，人生的事情大抵如此......不想说就不说，让往事随风也罢......

 

[lfe634]

我对人性的信心比较低，句号。

有時是同一件事，觀點不同。
譬如想為自己打算，是一個生物的本能。
沒有這個本能我們的祖先就不會活下來，也就沒有我們了。

今天同組來了一個厲害的，人家就會嫉妒，有意無意的說些風涼話中傷。
本來挺好的同事關係，就越來越差。
而被中傷的覺得遭到背叛，以後不容易相信其他人，總是把人往最壞的地方想。

今天任何人處於 auto-pilot 狀態，都會往這方向走去，那麼這些事本身是中性的。
有足夠的思考能克服這些本性的，不嫉妒中傷，被傷害了選擇原諒，就是好事情。

另外我常看見一些聰明人與笨人之間的紛爭，
聰明人老嫌笨人做笨事，但笨人也沒辦法啊，他就那個程度，非不為也，不能也。
所以多包容一下也好。請大家多包容我啊

 

[精灵精灵]

有時是同一件事，觀點不同。
譬如想為自己打算，是一個生物的本能。
沒有這個本能我們的祖先就不會活下來，也就沒有我們了。

今天同組來了一個厲害的，人家就會嫉妒，有意無意的說些風涼話中傷。
本來挺好的同事關係，就越來越差。
而被中傷的覺得遭到背叛，以後不容易相信其他人，總是把人往最壞的地方想。

今天任何人處於 auto-pilot 狀態，都會往這方向走去，那麼這些事本身是中性的。
有足夠的思考能克服這些本性的，不嫉妒中傷，被傷害了選擇原諒，就是好事情。

另外我常看見一些聰明人與笨人之間的紛爭，
聰明人老嫌笨人做笨事，但笨人也沒辦法啊，他就那個程度，非不為也，不能也。
所以多包容一下也好。請大家多包容我啊

我对人性的信心比较低，句号。

我在这点上同意老八的，我对人性的信心也比较低

我说的这信心低，倒不是说嫉妒，或被中伤了不相信别人，而是出于对自己的了解，我自认不是个坏人，很多地方也还算律己，但是遇到问题时，内心会有的各种情绪其实一点不少，只是如何通过后天律己，适当调整来少做不好的而已。以己推人，其实谁都不是圣人，一切错误其实在所难免。说实话，从每个孩子就可以看出，人的本性就是独占和维护自己生存，对人性信心高，实际是对人性的一种否认。而信心低，也只是承认人性的不完美，对人不要做过多要求而已。当然，对自己的话，还是会希望能不断修炼完善吧

我同意你说笨人那句，我对笨人忍耐度也比较差，哈哈，其实每个人都有自己笨的方面，都该互相多包容

 

[lfe634]

我在这点上同意老八的，我对人性的信心也比较低
我同意你说笨人那句，我对笨人忍耐度也比较差，哈哈，其实每个人都有自己笨的方面，都该互相多包容

嗯？我的本意是 "性惡論" 對人性的信心是比較高的呢。我自相矛盾，真是笨啊。

 

[lfe634]

我在这点上同意老八的，我对人性的信心也比较低

又想了一下這個人性標準的問題。
首先我們假設，可以把社會上人的道德量化，就像 IQ 平均 = 100 一樣。
畫出一道常態分布的曲線。道德高的人有但是少，反之亦然，大多數都是在中間的。

為了討論方便，我們設立左中右三個觀察基準點。
左邊觀察點：大多數人是道德的，社會充滿了希望。
中間觀察點：沒什麼特別感覺。
右邊觀察點：大多數人是不道德的，絕望。

自己希望盡量客觀，站在中間的觀察點，然後選擇性地看比較好的人去學習尊敬。
那麼精靈與八粥上面提到的對人性比較沒信心，更像是站在右邊觀察點，所以比較失望。是這樣的嗎？

請參考 中華文化裡的泛道德主義

 

[精灵精灵]

又想了一下這個人性標準的問題。
首先我們假設，可以把社會上人的道德量化，就像 IQ 平均 = 100 一樣。
畫出一道常態分布的曲線。道德高的人有但是少，反之亦然，大多數都是在中間的。

為了討論方便，我們設立左中右三個觀察基準點。
左邊觀察點：大多數人是道德的，社會充滿了希望。
中間觀察點：沒什麼特別感覺。
右邊觀察點：大多數人是不道德的，絕望。

自己希望盡量客觀，站在中間的觀察點，然後選擇性地看比較好的人去學習尊敬。
那麼精靈與八粥上面提到的對人性比較沒信心，更像是站在右邊觀察點，所以比較失望。是這樣的嗎？[

不是这样吧，至少我说的信心低，没有失望或绝望，或任何贬义的感觉呀。我只是觉得WE NEED TO ACCEPT WHO WE R ，然后才能做得更好吧。我倒觉得那些对人性太高估的人，更容易失望和受伤吧。其实这就跟对孩子一样，LOWER UR EXPECTATIONS，才能更好的爱他们，做更好的父母，不然每次他们达不到你的希望的时候，家长容易沮丧难过发脾气

事实上，我觉得人性是个很有意思的东西，人一辈子其实都在驯化自己，人性真的不是那么完美的。但是THERE IS NOTHING WRONG TO HAVE FOIBLES, IMPERFECTION IS ALSO THE NEW PERFECTION ;-)

 

[T&G]

呵呵， 有点意思， 同意这张图的分布，不认同那个注解。 觉得在右手边的人属于有精神洁僻人群， 是非观念强，可能会有批判精神。 中间的人群包容度比较大 （是非不是那么强啦）。 左边的。。。呵呵 ， 不好说， 不过觉得道德标准低的人不会对社会充满希望吧

 

[精灵精灵]

另外我觉得咱得把到底什么是人性定义一下，我不认为道德性是人性，遵守规则也好，遵循道德也好， WE ARE MADE TO COMPLY WITH THE RULES, NOT THAT WE ARE BORN TO。所有这些更多的都是社会性，你在一个社会里生存，才会学会遵循规则礼仪道德

我觉得真正的人性很简单，就是生存和繁殖，所以在必须时，在为了生存时，人性必然是自私的，是本能得保护自己的，只是社会性限制了你这种自私的破坏力而已，当然也是个人在追求自我完善的过程中，学会自我约束而已。但依然，这不是人性

 

[lfe634]

左边的。。。呵呵 ， 不好说， 不过觉得道德标准低的人不会对社会充满希望吧

這又牽涉到道德標準低的人為什麼會站在那個地方。
譬如他是一個專業的刺客，拿錢殺人的，那麼他或許覺得世界上的人都該死。
現在我們可以假設這就是三個攝像頭，後面是機器人，
機器人有個旋轉的紐可以調整它攝像頭所見的道德標準，並做出客觀的分類。
那麼站在低的地方，自然頭是往上看的了。

 

[lfe634]

我觉得真正的人性很简单，就是生存和繁殖，所以在必须时，在为了生存时，人性必然是自私的，是本能得保护自己的，只是社会性限制了你这种自私的破坏力而已，当然也是个人在追求自我完善的过程中，学会自我约束而已。但依然，这不是人性

是的，上次似乎在水樓裡面也討論過。
這麼定義吧：人性是基因決定的 基因型 (genotype)，道德是基因加上後天出現的 表現型 (phenotype)。

而真理，就是適合個體生存的本性與會遺傳下去，適合社會發展的規範也會流傳下去。
真理無所謂善惡，就像 1+1=2 一樣。

而彼此幫助，團結力量大也適合生存，我們的人性裡面也有愛與關懷。
人性(與動物性)裡同時有自私與無私的本能，有時是很糾結矛盾的。
再加上法律，道德，宗教，主義，理性，情緒的拉扯，要做個好決定還真是非常的困難。

在中華文化裡，因為採用了一些古代聖人的標準，社會道德規範的要求很高，超過了平均道德 100 分，
所以造成了現在這些對 "人性" 失望的現象。
但比較精確的說，更像是對一個人表現出來的 "道德" 失望的現象。

那如果對人性失望，或許是採用了詩人對人性的標準，把人性想得太好了 產生了泛人性主義。
突然有個靈感，何不把另一面真實的人性拿來寫詩？雖然挺噁心但也是一種真誠的藝術呀。

 

[lfe634]

不是这样吧，至少我说的信心低，没有失望或绝望，或任何贬义的感觉呀。

從精靈的話看來，您是希望站在正中間看的。"信心低" 是比較中華文化裡泛道德主義 (高標準) 的現狀。

 

[lfe634]

左边的。。。呵呵 ， 不好说， 不过觉得道德标准低的人不会对社会充满希望吧

還有兩個因素會干擾到觀察者的判斷，第一是律己與律人的標準不同，或者說立足點與著眼點的差別。
例如一個很有道德的人，嚴以律己的，他的著眼點可能非常的低，寬以待人。
第二是觀察樣本的不同。
譬如一個加拿大人去了中... 印度吧。那麼本來很中性客觀的加拿大標準，竟變成要求聖人甘地一樣了。