丁院士与柴静的面对面，伪精英遇到真精英，马上露馅 zt

[飞来客]

那你就去低老庄好了。

害得老飞东查西查，查无此地，踢飞飞胡说八道想坑老飞吗？

 

[urus]

只有提出问题，才有可能解决问题。引起让公众关注，这点值得肯定。 但是提出问题和解决问题是不能划等号的。治理雾霾是技术问题，经济问题，政治问题，很专业，也很复杂。柴大小姐如果有自知自明，就不该在解决方案上胡说八道。她说的都是死的更快的法子。比如柴大小姐说要大力发展核电的问题。 中国核电不是发展的太慢，而是有大跃进的倾向。在建核电站一度站世界上40%，日本核事故以后，才来了一个急刹车。过去几十年内屡屡出现放射性事故，酿成人员伤亡的悲剧，更有数以百计的放射源至今下落不明。核电是中国投资的宠儿，不需要外力推，需要加强监管。中国核电就得慢慢来。又如柴大小姐说要引如民资，大力发展页岩业，又是一个取死之道。1，中国是水资源缺乏国家，有些地方地下水打到3００米; 2，中国的页岩资源大多在人口稠密地区; 3。页岩对
地下水资源污染极大。雾霾可以被风吹走，地下水一旦污染就是永久污染，无法治理; 4，私企利润第一，向来是污染大户。 4点合在一起，很容易看出来，柴大小姐给出了一个灾难性更大的解决方案。 柴大小姐指出抽鸦片不好，＋5分; 为了戒鸦片，柴大小姐建议改成抽海洛因， －1０分

看到这个又想起小时候看的《好兵帅克》了。

里头有一段情节：
帅克奉命看守军火库， 于是帅克就跑到军火仓库里头抽烟， 军士长来检查， 帅克来不及把烟掐了， 就把点着火的烟斗随手放在一个开了口的桶上了， 这个桶里放的是硝化棉。 军士长看到了， 吓一跳， 来不及批评帅克，只想把烟斗距离硝化棉远一点， 想起来如果帅克继续抽烟的话， 至少就把烟斗拿到嘴边了， 这样距离硝化棉还远一些， 于是命令：帅克！继续抽烟！
帅克说：是，军士长， 继续抽烟！ 于是，顺理成章的在军火库里头抽烟了， 军士长的命令哦！

军士长看着烟斗里的火星一闪一闪， 吓坏了， 跑到仓库外面， 报告了连长， 连长吓一跳， 跑到门口让帅克出来， 结果帅克说， 我在执行军士长的命令， 正在军火库吸烟～～～

话音未落， 整个军火库炸上了天。

 

[urus]

你不是以前有个贴挺明白的么。 真的脏款全部进入流通领域， 那不通货膨胀？
这是一盘很大的棋

赃款进入流通， 的确引发通货膨胀， 但是至少做了环保， 降低了雾霾， 这就物有所值了。 通胀可以用其它方法来控制的。

 

[9981]

赃款进入流通， 的确引发通货膨胀， 但是至少做了环保， 降低了雾霾， 这就物有所值了。 通胀可以用其它方法来控制的。

好吧， 要是他能这么做我也没意见。 通涨相当于加税

 

[urus]

好吧， 要是他能这么做我也没意见。 通涨相当于加税

呵呵， 那也比直接加环保税要强。
更何况那些本身就在流通领域里的赃款呢？ 那些可不会引起新的通胀。

 

[iBose]

只有提出问题，才有可能解决问题。引起让公众关注，这点值得肯定。 但是提出问题和解决问题是不能划等号的。治理雾霾是技术问题，经济问题，政治问题，很专业，也很复杂。柴大小姐如果有自知自明，就不该在解决方案上胡说八道。她说的都是死的更快的法子。比如柴大小姐说要大力发展核电的问题。 中国核电不是发展的太慢，而是有大跃进的倾向。在建核电站一度站世界上40%，日本核事故以后，才来了一个急刹车。过去几十年内屡屡出现放射性事故，酿成人员伤亡的悲剧，更有数以百计的放射源至今下落不明。核电是中国投资的宠儿，不需要外力推，需要加强监管。中国核电就得慢慢来。又如柴大小姐说要引如民资，大力发展页岩业，又是一个取死之道。1，中国是水资源缺乏国家，有些地方地下水打到3００米; 2，中国的页岩资源大多在人口稠密地区; 3。页岩对
地下水资源污染极大。雾霾可以被风吹走，地下水一旦污染就是永久污染，无法治理; 4，私企利润第一，向来是污染大户。 4点合在一起，很容易看出来，柴大小姐给出了一个灾难性更大的解决方案。 柴大小姐指出抽鸦片不好，＋5分; 为了戒鸦片，柴大小姐建议改成抽海洛因， －1０分

新浪财经

穹顶之下给出的难题：能源体制改革
时间：2015年地点：北京

专题摘要解决雾霾问题，《穹顶之下》开出的药方是能源体制改革，但是如何改，柴静并没有给出具体的答案。事实上，这是一个很难回答的问题。如果你想一探究竟，可以看看我们梳理出来的专题《穹顶之下给出的难题：能源体制改革》。

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大方向：习近平提出能源革命

中共中央总书记、国家主席、中央军委主席、中央财经领导小组组长习近平6月13日主持召开中央财经领导小组第六次会议，首提能源革命，并就推动能源生产和消费革命提出5点要求：推动能源消费革命；推动能源供给革命；推动能源技术革命；推动能源体制革命；全方位加强国际合作。[详细]

能源局官员详解能源体制症结：价格、审批、垄断

国家能源局法制和体制改革司刘刚撰文称，我国能源体制的问题，突出表现在三个方面：一是价格形成机制不合理。电力、天然气和成品油价格仍由政府制定，价格杠杆还不能很好地引导资源配置。二是以行政审批制为特征的能源项目管理模式还没有从根本上改变。三是部分能源行业还存在严重垄断现象，社会资本不容易进入，新能源和分布式能源发展受到限制。[详细]

国务院专家开出药方：深化油气、电力、国企、审批等改革

国务院研究室综合司副司长范必在《体制雾霾不除大气雾霾难除》一文中，对能源市场化改革开出的药方是：抓紧提出油气全产业链市场化改革方案、深化电力体制改革、统筹推进国企改革与能源行业改革、推进项目审批制度改革、改革节能环保监管方式。[详细]



具体改革莫衷一是

煤炭：怪我咯？

每当雾霾侵袭，“燃煤大户”的火电企业就一次次受到关注甚至被口诛笔伐。国务院《大气污染防治行动计划》(简称“国十条”)中提出了各地要采取压减煤炭消耗的措施，鼓励采用天然气，引起了全国各地一片削减煤炭的行动，使天然气严重告急。但中电联秘书长王志轩认为，要清楚认识我国多煤少油缺气的能源禀赋，解决雾霾问题关键是解决煤炭的问题，但途径应该是大力发展清洁煤电。[详细]

石油：油品质量差错在两桶油？

中国的油品质量的确不如欧美等发达国家，相对而言，欧洲炼厂加工北海原油以及美国WTI原油皆属于低硫轻质甜原油，生产加工容易，轻汽油产量高且对设备腐蚀程度较小。相比之下，国内中石油、中石化等主营炼厂加工原油品质就略逊一筹，所生产的汽油质量难免有瑕疵，至于地方炼厂以及社会调和单位生产的汽油，你懂得……揭开中国汽油的秘密，请戳[详细]

天然气：气从哪儿来？

中国是一个缺气的国家，2013年我国进口天然气530亿立方米，对外依存度31.6%，从2004年起，我国开始出现“气荒”现象，之后连续十年“气荒”。每年冬季天然气供需紧张之时，工业用气都要为民用让路，工业用户为民用气付出了调峰的成本。从国家层面来看，天然气作为清洁能源被更广泛地鼓励消费。但是，从供应的一侧来看，价格高昂的进口气、高成本的非常规天然气，以及增产困难的国产气让增加供应的难度十分巨大。[详细]

水电清洁却遭弃用

清洁能源中，水电发电成本低，但受制于通道建设落后、电源竞争激烈，弃水问题愈演愈烈，云南、四川弃水损失巨大，单四川一省，2014年损失电量约为100亿千瓦时。夏季电多得送不出去，不得不大量弃水，冬季又严重缺电不得不依靠大量的火电补充、应急。这就是当前我国水电发展的现状。[详细]

核电重启：雷声大雨点小

2014 年初中国核电似乎也进入了发展之春。高层多次表态支持核电建设，这样的情况在近几年中都没有出现过。这被外界解读为核电重启建设的重要信号。但是迄今为止所有的项目均是在已有的核电厂址上扩建，没有新的核电站开工建设。核电重启为何如此低效，我们认为，问题主要有三：第一，技术选型无法确定；第二，核电主管部门主官涉嫌贪腐去职，拖累核电项目进度；第三，核电行业内耗不止，无法形成合力。[详细]

风电太阳能：胜利之路崎岖

风电、光伏发展目前都还需要以来国家补贴，才能够在和传统能源发电竞争中获得一定的经济优势，但受补贴资金的限制，所以有规模限制。理论上2013年我国可以收540亿元左右的可再生能源基金，这笔可再生能源基金的大部分用来补贴风电、太阳能发电的电价。以哈密地区为例，燃煤火电上网电价才0.25元，风电上网电价每度0.58元，每度风电要补贴0.33元。太阳能发电一度0.90元，每度要补0.65元。由于可再生能源基金总数的限制，理论上风电太阳能的发电量也是恒定的，这样的机制下可再生能源怎么能大发展？[详细]

难产的电力改革方案

犹如被藤蔓纠缠的车轮，迟滞十二年后掀起的新一轮电力体制改革，依然面临有形与无形的重重阻碍。“阻力很大很大，跨出去一步就算前进。”一名接近决策层人士如是描述肇始于2014年的新一轮电改。调度独立、输配分开、电网拆分，这些将最终决定改革成果的关键问题，在新电改方案中均被搁置。该方案已于2014年12月24日获国务院常务会议原则性通过。时隔两个多月，方案仍未正式发布。[详细]

油气改革前路如何？

有消息称，石油天然气体制改革方案已经成为今年上半年的重点，目前正在研究制定中，最快上半年有望完成。“解放中石油应该是油气改革的重点，”韩晓平认为，中石油掌握着石油天然气领域最好的资源，员工有150多万人，但是其油气产量仅和员工数量仅10万左右的壳牌差不多，生产效率太过低下。[详细]



熹微晨光

我们依靠谁来推动能源体制改革？

改革，是利益之争；革命，则是你死我活。煤炭、石油、天然气、各类清洁能源，均能为自己的合理存在找到充足的证据，这无关对错。只有跳出利益相关方，以国际的视野、全球的眼光去寻找能源的大势所在。大势究竟是什么？如今越来越多的能源从业者认为，民主、灵活、清洁、低碳的分布式能源加上信息化手段，将会完全颠覆当前的能源生产和消费形式，使民众最终享用成本低廉的清洁能源，回到蓝天白云的穹顶之下。能源与互联网的结合，这一理念正在深刻改变着大佬们的行动。[详细]

中国政府要做的是什么？

我们常常对政府给予了太高的期待，以至于最后能想到的解决办法都是加强某一个部门的权力。我更加推崇原国家能源局局长张国宝的一句话，他说：政府的作用最重要的就是营造允许各种智慧的竞相迸发、自由发展的社会氛围，你不要说这个就不对，就像过去中世纪宗教盛行的时候，说伽利略被烧死一样，说他说的学术观点是异端学说。[详细]

能源人物志：这些身体力行改变中国能源行业的人

2014年，能见派专访了17位身体力行改变中国能源行业的人物，既有政府代表，如原国家能源局局长张国宝，也有国企优秀领导者，如中石化董事长傅成玉，东方电气董事长王计和总经理斯泽夫，更多的是白手起家怀抱梦想的民营企业家们，如刚刚荣膺首富的汉能董事长李河君，阿特斯董事长瞿晓铧，远景能源董事长张雷等等。在关注柴静的同时，不妨看看他们的故事。能源，真的离你很近，与你我都有莫大关系。[详细]

 

[salas88]

反腐亡党，不反腐亡国；
治霾穷死，不治霾毒死。


现实难道真的就非黑即白吗？

在中国，看起来是的

 

[salas88]

我理解那深层的意思是雾霾不能治或不可能轻易治好，想要根治，就要经济转型，但在缺乏资金和创新能力的情况下，急于治理雾霾基本等于立即砸了成千上万小老百姓的饭碗。

你以为雾霾不能治是因为政府心疼小百姓的饭碗？

 

[向问天]

副产品可以，我在北京的老爹老妈享受20几年副产品了，就算现在全民一起同心同德治理，还要享受20年才能治好。我就不明白了。现在这么好的倒逼产业升级的机会不用，输出污染产业到其他国家的动力不用，非要抱着GDP不放自己烧脏煤脏油，用N代人的健康换来一个帝国？好像伦敦的雾霾不是他们有钱了开始治理的，是他们死人了才开始的。现在大家劝告中国人别污染了，会死人的，却变成了阴谋论。长叹一声。

你老爹老妈在北京享受发展带来的巨大好处时候享受到了副产品雾霾，你凭什么让那些没享受好处的人来跟你同心同德治理雾霾？ 我用你举例说明，不针对你。

 

[向问天]

CFC常驻水军。看来CFC还是有影响地的吗。


我只是谈雾霾，直到有水军和本地既得利益者出来黑该片啄着的时候。看不下去了。才出来说几句。到的不到的大家见凉。但是有亲人在北京吸霾，我就会说。

他人跟你有不同的利益诉求，因而有不同意见，你就给人贴上水军的招牌，你这是同心同德治理雾霾的节奏？

 

[urus]

你老爹老妈在北京享受发展带来的巨大好处时候享受到了副产品雾霾，你凭什么让那些没享受好处的人来跟你同心同德治理雾霾？ 我用你举例说明，不针对你。

所以这就是阶级斗争啊：
极少数注重环保的先富阶级 vs 广大的不惜制造污染以换取财富的待富阶级

 

[urus]

你以为雾霾不能治是因为政府心疼小百姓的饭碗？

喂！ 人艰不拆！好不好？

 

[salas88]

只要你自己和子孙后代愿意生活在这样一个环境里，我就认同你的质疑

飞佬已经无比痛苦的把自己和子孙后代投到西方的火坑里了，比这更痛苦

 

[向问天]

一起同心同德治理雾霾也可以，把你们在北京的房产分一半给别人，你干吗？

 

[uglyducking]

一起同心同德治理雾霾也可以，把你们在北京的房产分一半给别人，你干吗？

干