既然“信必然有行为”，那就不必强调行为。因为只有当“好行为”是因为“信”而导致的生命改变的自然流露而不是强“作”出来的时候才是有意义的。
Kanata弟兄小聚
- 主题发起人 耶书仑
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既然“信必然有行为”，那就不必强调行为。因为只有当“好行为”是因为“信”而导致的生命改变的自然流露而不是强“作”出来的时候才是有意义的。
当我说为何有些人“信”，但没有努力悔改的行为时，有人说那不是真信；这自然就把“好行为”放到里真“信”的定义里了。
如果不在信的定义中提到好行为，又如何分辨真信假信呢？
而且，如果真的这么简单，信就有好行为，那圣经那么多篇幅，比如罗马书，神借保罗来教导信徒们，都是画蛇添足的；而且，如果那些信徒真的按照保罗的话去做，那这是“自然流露”还是“强做出来”的呢？
耶书仑
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圣经是对个人讲的，如果你真的相信，你会发现有的经文对你特别扎心，我的理解是：
对不信的人，上帝让人要有信心，不要靠自己努力做好人好事，自己救不了自己；
对信的人，上帝让人要有好行为，与信心相称，同时印证你有真的信心，因为没有行为的信心是死的（没有）。
你是那种人呢，就领受自己的那分，不要替别人读圣经，替别人听道。
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"对不信的人，上帝让人要有信心，不要靠自己努力做好人好事，自己救不了自己；
对信的人，上帝让人要有好行为，与信心相称，同时印证你有真的信心，因为没有行为的信心是死的（没有）。
你是那种人呢，就领受自己的那分，不要替别人读圣经，替别人听道。"
对信的人，上帝让人要有好行为，与信心相称，同时印证你有真的信心，因为没有行为的信心是死的（没有）。
你是那种人呢，就领受自己的那分，不要替别人读圣经，替别人听道。"
你的意思就是：不信的人不要管信了的人，即便信了的人做了啥不符合圣经的，不信的人也管不着；是这意思吧？：）
首先，我关于信和行为的观点，并不是在管信了的人，我是在指出我认为的当前教会的问题，这并不是一码事。
而且，按照你的逻辑，不信的人不应该管信了的人；那么信了的人也不应该管不信的人；这样说的话，你们传福音就应该停止了。：）
你这种不信的人不能参与讨论信之后的问题的观点，完全是一种排斥和自我保护，对批评和意见的抵触情绪，没有圣经依据。
还有，你说死的信心是没有的。那还提它干嘛？？没有的东西说他干嘛？有何意义？所以，你这样的理解圣经，完全是出于你试图自圆其说的个人歪解，没有圣经依据，也不符合语文常理。
“死的信心”，当然是先肯定了某种“信”的存在，而这种单纯的信，没有行为的配合，就成为了死的“信心”，无法得救恩。
我再重复一遍，我说要有行为，不是在说“得救”靠行为，我的观点是信心是必须和基础，之后还要努力的悔改，而绝不是自然而然就会做到的。
耶书仑
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你把圣经看成死的教条了，圣经透过圣灵，感动不同的人，神的道是活的，不信的人，没有圣灵帮助，只能从文字上理解，结果，会发现有不少经文，怎么象是对立的，人就开始彼此指责，实在没什么益处。我说我的理解，怎么成了排斥你？你可以分享自己的理解，不强求一致。
圣经中提到死的信心，我的理解就是没有真信，它救不了你。相比之下，有一种活的信心，我们得以拯救。
基于圣经，去理解神的话语，就是教条？难道不基于圣经的违背逻辑的自我解读，才是不教条？？
我是对事不对人，观点不同，然后讨论，这不是彼此指责，对吧？
你的理解，不基于圣经，说不信的人不应该管信以后的事情，这不是排斥又是什么呢？
你说我不信，所以没有圣灵帮助，所以只从文字理解；你有圣灵帮助，你就可以不基于文字理解了？就可以违背逻辑了？
而且，你这么说，又如何解释某些信了的基督徒也和我持相同观点呢？你是不是可以就此论断他们不是真信，没有得救？
如果那样的话，你大可以说和你观点不同的不是没信，就是假基督徒，是这样吗？
那你如何定义“真信”呢？
不是真信？这种现象存在吗？如果存在，你觉得是如何造成的？
耶书仑
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基于圣经，去理解神的话语，就是教条？难道不基于圣经的违背逻辑的自我解读，才是不教条？？
A：理解神的话语，需要圣灵的引导，特别是那些＂看起来＂自相矛盾的经文。
我是对事不对人，观点不同，然后讨论，这不是彼此指责，对吧？
A：可以说自己的观点，理解，如果＂强加＂予教会／他人，就不合适了，不要以为真理只在自己手里。
你的理解，不基于圣经，说不信的人不应该管信以后的事情，这不是排斥又是什么呢？
A：信的人也需要领受神对自己的带领，并鼓励人去寻求上帝的引路。圣经是神带领人的手册，圣灵帮助人明白圣经。
你说我不信，所以没有圣灵帮助，所以只从文字理解；你有圣灵帮助，你就可以不基于文字理解了？就可以违背逻辑了？
A：你信吗？圣灵帮助是一定要顺服圣经的。
而且，你这么说，又如何解释某些信了的基督徒也和我持相同观点呢？你是不是可以就此论断他们不是真信，没有得救？
Ａ：重生是的就的必要充分条件。
如果那样的话，你大可以说和你观点不同的不是没信，就是假基督徒，是这样吗？那你如何定义“真信”呢？
Ａ：ＮＯ，重生不是我说的，是神说的。
不是真信？这种现象存在吗？如果存在，你觉得是如何造成的？
Ａ：不是真信 ＝ 没有重生。
这里有一篇重生得救的文章，有兴趣的可以自己阅读。
http://www.cclw.net/soul/zhangjinzhimen/htm/chapter02.html
耶书仑
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如果大家各自顺服圣灵对自己的带领就够了的话，那小组团契讨论，牧师讲道，这些统统都没必要了。
Ａ：讨论的东西，也需要靠圣灵引导，去理解，圣灵引导人喜欢聚会讨论，圣经教导人不可停止聚会。
如果教会中对某个问题有不同观点，而且涉及救恩的话，难道没有交流讨论的必要吗？还是你认为可以讨论，但不信者不能参与？呵呵。
Ａ：可以参与，教会从来都欢迎不信的人问问题。
大家讨论问题，不=人管人！！
Ａ：同意，注意不要越界，变成论断指责。
基于圣经，去理解神的话语，就是教条？难道不基于圣经的违背逻辑的自我解读，才是不教条？？
A：理解神的话语，需要圣灵的引导，特别是那些＂看起来＂自相矛盾的经文。
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你这里的意思是说不信的人不能理解神的话语，所以我的观点是错的？？
我是对事不对人，观点不同，然后讨论，这不是彼此指责，对吧？
A：可以说自己的观点，理解，如果＂强加＂予教会／他人，就不合适了，不要以为真理只在自己手里。
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我表达观点，讨论；哪里是强加？不要乱扣帽子，请给出你说我“强加”的证据，谢谢！
你的理解，不基于圣经，说不信的人不应该管信以后的事情，这不是排斥又是什么呢？
A：信的人也需要领受神对自己的带领，并鼓励人去寻求上帝的引路。圣经是神带领人的手册，圣灵帮助人明白圣经。
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你这是在回答我的问题吗？？？
你说我不信，所以没有圣灵帮助，所以只从文字理解；你有圣灵帮助，你就可以不基于文字理解了？就可以违背逻辑了？
A：你信吗？圣灵帮助是一定要顺服圣经的。
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还是没有回答我的问题。。。
而且，你这么说，又如何解释某些信了的基督徒也和我持相同观点呢？你是不是可以就此论断他们不是真信，没有得救？
Ａ：重生是的就的必要充分条件。
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你这是在回答我的问题？？？
如果那样的话，你大可以说和你观点不同的不是没信，就是假基督徒，是这样吗？那你如何定义“真信”呢？
Ａ：ＮＯ，重生不是我说的，是神说的。
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你这就等于说和你观点不同也可能得救了，你不知道，神知道，对吗？
既然如此，你就不能说一个人如果持和我相同的观点，就是因为没信导致的，对不对？
不是真信？这种现象存在吗？如果存在，你觉得是如何造成的？
Ａ：不是真信＝没有重生。
这里有一篇重生得救的文章，有兴趣的可以自己阅读。
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还是没有回答我的问题，如果你有诚意讨论，请直接回答我的问题，不知道或不愿回答希望你说明，谢谢了！！！
如果大家各自顺服圣灵对自己的带领就够了的话，那小组团契讨论，牧师讲道，这些统统都没必要了。Ａ：讨论的东西，也需要靠圣灵引导，去理解，圣灵引导人喜欢聚会讨论，圣经教导人不可停止聚会。
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你的意思是，没有圣灵就不能讨论？换句话说，不信的人不能参与讨论，是这意思吗？
如果教会中对某个问题有不同观点，而且涉及救恩的话，难道没有交流讨论的必要吗？还是你认为可以讨论，但不信者不能参与？呵呵。
Ａ：可以参与，教会从来都欢迎不信的人问问题。
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既然我这样不信的人可以参与讨论，那你前面强调各人领受圣经的道理，不要“人管人”，是想说啥？？
大家讨论问题，不=人管人！！
Ａ：同意，注意不要越界，变成论断指责。
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嗯，看来这一点你我有共识，希望Greatapple也同意并做到。：）
我提醒你是基于这里的27和28楼你的言论，比如如下这些：
你的心的刚硬、骄傲、和自以为是
你都视若不见
在你真心悔改自己的罪之前
就俨然知道一切
以上你这些言论都是没有根据的，对我心理的个人臆断，脱离了讨论的主题本身，所以我提醒你对事不要对人。：）