Kanata弟兄小聚

那你同意信必然有行为的观点吗?

既然“信必然有行为”,那就不必强调行为。因为只有当“好行为”是因为“信”而导致的生命改变的自然流露而不是强“作”出来的时候才是有意义的。
 
既然“信必然有行为”,那就不必强调行为。因为只有当“好行为”是因为“信”而导致的生命改变的自然流露而不是强“作”出来的时候才是有意义的。
当我说为何有些人“信”,但没有努力悔改的行为时,有人说那不是真信;这自然就把“好行为”放到里真“信”的定义里了。
如果不在信的定义中提到好行为,又如何分辨真信假信呢?
而且,如果真的这么简单,信就有好行为,那圣经那么多篇幅,比如罗马书,神借保罗来教导信徒们,都是画蛇添足的;而且,如果那些信徒真的按照保罗的话去做,那这是“自然流露”还是“强做出来”的呢?
 
当我说为何有些人“信”,但没有努力悔改的行为时,有人说那不是真信;这自然就把“好行为”放到里真“信”的定义里了。
如果不在信的定义中提到好行为,又如何分辨真信假信呢?
而且,如果真的这么简单,信就有好行为,那圣经那么多篇幅,比如罗马书,神借保罗来教导信徒们,都是画蛇添足的;而且,如果那些信徒真的按照保罗的话去做,那这是“自然流露”还是“强做出来”的呢?

圣经是对个人讲的,如果你真的相信,你会发现有的经文对你特别扎心,我的理解是:

对不信的人,上帝让人要有信心,不要靠自己努力做好人好事,自己救不了自己;

对信的人,上帝让人要有好行为,与信心相称,同时印证你有真的信心,因为没有行为的信心是死的(没有)。

你是那种人呢,就领受自己的那分,不要替别人读圣经,替别人听道。
 
"对不信的人,上帝让人要有信心,不要靠自己努力做好人好事,自己救不了自己;

对信的人,上帝让人要有好行为,与信心相称,同时印证你有真的信心,因为没有行为的信心是死的(没有)。

你是那种人呢,就领受自己的那分,不要替别人读圣经,替别人听道。" :zhichi:
 
圣经是对个人讲的,如果你真的相信,你会发现有的经文对你特别扎心,我的理解是:
对不信的人,上帝让人要有信心,不要靠自己努力做好人好事,自己救不了自己;
对信的人,上帝让人要有好行为,与信心相称,同时印证你有真的信心,因为没有行为的信心是死的(没有)。
你是那种人呢,就领受自己的那分,不要替别人读圣经,替别人听道。
你的意思就是:不信的人不要管信了的人,即便信了的人做了啥不符合圣经的,不信的人也管不着;是这意思吧?:)
首先,我关于信和行为的观点,并不是在管信了的人,我是在指出我认为的当前教会的问题,这并不是一码事。
而且,按照你的逻辑,不信的人不应该管信了的人;那么信了的人也不应该管不信的人;这样说的话,你们传福音就应该停止了。:)
你这种不信的人不能参与讨论信之后的问题的观点,完全是一种排斥和自我保护,对批评和意见的抵触情绪,没有圣经依据。
还有,你说死的信心是没有的。那还提它干嘛??没有的东西说他干嘛?有何意义?所以,你这样的理解圣经,完全是出于你试图自圆其说的个人歪解,没有圣经依据,也不符合语文常理。
“死的信心”,当然是先肯定了某种“信”的存在,而这种单纯的信,没有行为的配合,就成为了死的“信心”,无法得救恩。
我再重复一遍,我说要有行为,不是在说“得救”靠行为,我的观点是信心是必须和基础,之后还要努力的悔改,而绝不是自然而然就会做到的。
 
你的意思就是:不信的人不要管信了的人,即便信了的人做了啥不符合圣经的,不信的人也管不着;是这意思吧?:)
首先,我关于信和行为的观点,并不是在管信了的人,我是在指出我认为的当前教会的问题,这并不是一码事。
而且,按照你的逻辑,不信的人不应该管信了的人;那么信了的人也不应该管不信的人;这样说的话,你们传福音就应该停止了。:)
你这种不信的人不能参与讨论信之后的问题的观点,完全是一种排斥和自我保护,对批评和意见的抵触情绪,没有圣经依据。
还有,你说死的信心是没有的。那还提它干嘛??没有的东西说他干嘛?有何意义?所以,你这样的理解圣经,完全是出于你试图自圆其说的个人歪解,没有圣经依据,也不符合语文常理。
“死的信心”,当然是先肯定了某种“信”的存在,而这种单纯的信,没有行为的配合,就成为了死的“信心”,无法得救恩。
我再重复一遍,我说要有行为,不是在说“得救”靠行为,我的观点是信心是必须和基础,之后还要努力的悔改,而绝不是自然而然就会做到的。
你把圣经看成死的教条了,圣经透过圣灵,感动不同的人,神的道是活的,不信的人,没有圣灵帮助,只能从文字上理解,结果,会发现有不少经文,怎么象是对立的,人就开始彼此指责,实在没什么益处。我说我的理解,怎么成了排斥你?你可以分享自己的理解,不强求一致。

圣经中提到死的信心,我的理解就是没有真信,它救不了你。相比之下,有一种活的信心,我们得以拯救。
 
另外,我是强调各人领受圣经的道理,顺服神,顺服圣灵对自己的带领。不是人管人,大家都由神来管理。
 
你把圣经看成死的教条了,圣经透过圣灵,感动不同的人,神的道是活的,不信的人,没有圣灵帮助,只能从文字上理解,结果,会发现有不少经文,怎么象是对立的,人就开始彼此指责,实在没什么益处。我说我的理解,怎么成了排斥你?你可以分享自己的理解,不强求一致。

圣经中提到死的信心,我的理解就是没有真信,它救不了你。相比之下,有一种活的信心,我们得以拯救。
基于圣经,去理解神的话语,就是教条?难道不基于圣经的违背逻辑的自我解读,才是不教条??
我是对事不对人,观点不同,然后讨论,这不是彼此指责,对吧?
你的理解,不基于圣经,说不信的人不应该管信以后的事情,这不是排斥又是什么呢?
你说我不信,所以没有圣灵帮助,所以只从文字理解;你有圣灵帮助,你就可以不基于文字理解了?就可以违背逻辑了?
而且,你这么说,又如何解释某些信了的基督徒也和我持相同观点呢?你是不是可以就此论断他们不是真信,没有得救?
如果那样的话,你大可以说和你观点不同的不是没信,就是假基督徒,是这样吗?
那你如何定义“真信”呢?
不是真信?这种现象存在吗?如果存在,你觉得是如何造成的?
 
另外,我是强调各人领受圣经的道理,顺服神,顺服圣灵对自己的带领。不是人管人,大家都由神来管理。
如果大家各自顺服圣灵对自己的带领就够了的话,那小组团契讨论,牧师讲道,这些统统都没必要了。
如果教会中对某个问题有不同观点,而且涉及救恩的话,难道没有交流讨论的必要吗?还是你认为可以讨论,但不信者不能参与?呵呵。
大家讨论问题,不=人管人!!
 
基于圣经,去理解神的话语,就是教条?难道不基于圣经的违背逻辑的自我解读,才是不教条??
我是对事不对人,观点不同,然后讨论,这不是彼此指责,对吧?
你的理解,不基于圣经,说不信的人不应该管信以后的事情,这不是排斥又是什么呢?
你说我不信,所以没有圣灵帮助,所以只从文字理解;你有圣灵帮助,你就可以不基于文字理解了?就可以违背逻辑了?
而且,你这么说,又如何解释某些信了的基督徒也和我持相同观点呢?你是不是可以就此论断他们不是真信,没有得救?
如果那样的话,你大可以说和你观点不同的不是没信,就是假基督徒,是这样吗?
那你如何定义“真信”呢?
不是真信?这种现象存在吗?如果存在,你觉得是如何造成的?


基于圣经,去理解神的话语,就是教条?难道不基于圣经的违背逻辑的自我解读,才是不教条??

A:理解神的话语,需要圣灵的引导,特别是那些"看起来"自相矛盾的经文。

我是对事不对人,观点不同,然后讨论,这不是彼此指责,对吧?

A:可以说自己的观点,理解,如果"强加"予教会/他人,就不合适了,不要以为真理只在自己手里。

你的理解,不基于圣经,说不信的人不应该管信以后的事情,这不是排斥又是什么呢?

A:信的人也需要领受神对自己的带领,并鼓励人去寻求上帝的引路。圣经是神带领人的手册,圣灵帮助人明白圣经。

你说我不信,所以没有圣灵帮助,所以只从文字理解;你有圣灵帮助,你就可以不基于文字理解了?就可以违背逻辑了?

A:你信吗?圣灵帮助是一定要顺服圣经的。

而且,你这么说,又如何解释某些信了的基督徒也和我持相同观点呢?你是不是可以就此论断他们不是真信,没有得救?

A:重生是的就的必要充分条件。

如果那样的话,你大可以说和你观点不同的不是没信,就是假基督徒,是这样吗?那你如何定义“真信”呢?

A:NO,重生不是我说的,是神说的。

不是真信?这种现象存在吗?如果存在,你觉得是如何造成的?

A:不是真信 = 没有重生。

这里有一篇重生得救的文章,有兴趣的可以自己阅读。

http://www.cclw.net/soul/zhangjinzhimen/htm/chapter02.html
 
如果大家各自顺服圣灵对自己的带领就够了的话,那小组团契讨论,牧师讲道,这些统统都没必要了。
如果教会中对某个问题有不同观点,而且涉及救恩的话,难道没有交流讨论的必要吗?还是你认为可以讨论,但不信者不能参与?呵呵。
大家讨论问题,不=人管人!!

如果大家各自顺服圣灵对自己的带领就够了的话,那小组团契讨论,牧师讲道,这些统统都没必要了。

A:讨论的东西,也需要靠圣灵引导,去理解,圣灵引导人喜欢聚会讨论,圣经教导人不可停止聚会。

如果教会中对某个问题有不同观点,而且涉及救恩的话,难道没有交流讨论的必要吗?还是你认为可以讨论,但不信者不能参与?呵呵。

A:可以参与,教会从来都欢迎不信的人问问题。

大家讨论问题,不=人管人!!

A:同意,注意不要越界,变成论断指责。
 
希望greatapple能做到对事不对人。:)
即:讨论问题,避免讨论人。:)
 

基于圣经,去理解神的话语,就是教条?难道不基于圣经的违背逻辑的自我解读,才是不教条??
A:理解神的话语,需要圣灵的引导,特别是那些"看起来"自相矛盾的经文。
#########################################
你这里的意思是说不信的人不能理解神的话语,所以我的观点是错的??

我是对事不对人,观点不同,然后讨论,这不是彼此指责,对吧?
A:可以说自己的观点,理解,如果"强加"予教会/他人,就不合适了,不要以为真理只在自己手里。
############################################
我表达观点,讨论;哪里是强加?不要乱扣帽子,请给出你说我“强加”的证据,谢谢!

你的理解,不基于圣经,说不信的人不应该管信以后的事情,这不是排斥又是什么呢?
A:信的人也需要领受神对自己的带领,并鼓励人去寻求上帝的引路。圣经是神带领人的手册,圣灵帮助人明白圣经。
############################################
你这是在回答我的问题吗???

你说我不信,所以没有圣灵帮助,所以只从文字理解;你有圣灵帮助,你就可以不基于文字理解了?就可以违背逻辑了?
A:你信吗?圣灵帮助是一定要顺服圣经的。
#############################################
还是没有回答我的问题。。。

而且,你这么说,又如何解释某些信了的基督徒也和我持相同观点呢?你是不是可以就此论断他们不是真信,没有得救?
A:重生是的就的必要充分条件。
#############################################
你这是在回答我的问题???

如果那样的话,你大可以说和你观点不同的不是没信,就是假基督徒,是这样吗?那你如何定义“真信”呢?
A:NO,重生不是我说的,是神说的。
#############################################
你这就等于说和你观点不同也可能得救了,你不知道,神知道,对吗?
既然如此,你就不能说一个人如果持和我相同的观点,就是因为没信导致的,对不对?


不是真信?这种现象存在吗?如果存在,你觉得是如何造成的?
A:不是真信=没有重生。
这里有一篇重生得救的文章,有兴趣的可以自己阅读。
###########################################
还是没有回答我的问题,如果你有诚意讨论,请直接回答我的问题,不知道或不愿回答希望你说明,谢谢了!!!
 
如果大家各自顺服圣灵对自己的带领就够了的话,那小组团契讨论,牧师讲道,这些统统都没必要了。界,变成论断指责。
如果大家各自顺服圣灵对自己的带领就够了的话,那小组团契讨论,牧师讲道,这些统统都没必要了。A:讨论的东西,也需要靠圣灵引导,去理解,圣灵引导人喜欢聚会讨论,圣经教导人不可停止聚会。
######################################
你的意思是,没有圣灵就不能讨论?换句话说,不信的人不能参与讨论,是这意思吗?

如果教会中对某个问题有不同观点,而且涉及救恩的话,难道没有交流讨论的必要吗?还是你认为可以讨论,但不信者不能参与?呵呵。
A:可以参与,教会从来都欢迎不信的人问问题。
#######################################
既然我这样不信的人可以参与讨论,那你前面强调各人领受圣经的道理,不要“人管人”,是想说啥??

大家讨论问题,不=人管人!!
A:同意,注意不要越界,变成论断指责。
###############################################
嗯,看来这一点你我有共识,希望Greatapple也同意并做到。:)
 
随便贴几个,你说我是对事还是对人。该说的,很多基督徒都非常耐心地跟你说得非常清楚了。

人信或不信,都在于 神。感谢、赞美神!感谢祂的救赎、更感谢祂让我们知道这救赎!一切荣耀、颂赞都归给 神!
http://bbs.comefromchina.com/threads/953711/page-9
我提醒你是基于这里的27和28楼你的言论,比如如下这些:
你的心的刚硬、骄傲、和自以为是
你都视若不见
在你真心悔改自己的罪之前
就俨然知道一切

以上你这些言论都是没有根据的,对我心理的个人臆断,脱离了讨论的主题本身,所以我提醒你对事不要对人。:)
 
后退
顶部