Kanata弟兄小聚

[sunwukong]

耶书仑说重生是神说的，不是人说的。
Greatapple说真假基督徒她一眼就能看出来。
哪个人的话对？符合圣经呢？还是都对或都错？

 

[sunwukong]

主说不要论断人，greatapple说这里的＂人＂不包括非基督徒。
有圣经依据吗？

 

[sunwukong]

主还说，“尽心尽性尽力尽意爱神”"爱人如己“，你以为这是对不信的人说的吗？ 你以为不信的人能做到吗？
我这里提醒greatapple,主还说过：得救不是靠行为，免得有人自夸。

 

[sunwukong]

没有信主就看不懂圣经？请问这是个人观点还是有圣经依据？

 

[sunwukong]

非常感谢greatapple的爱心。
坚持认为符合圣经的观点就是钢硬？那你又何尝不是呢？：）

 

[sunwukong]

你认真读一读，这一年来，几位弟兄姊妹给你的回帖。所有该说的，都跟你说得非常清楚了。
你一次又一次当祥林嫂，别人没有义务陪着你。

我最后再提醒你一次，不要再恶意串改别人的话、故意歪曲别人的意思。

这些帖子还不全。你从你自己的帐号进去，看看你所有发帖的历史记录。
如果你还有一点儿良知，就应该能看到这里弟兄姊妹对你的耐心和爱心。所有这些都不是出于我们自己；而是出于 神的爱。

如果按我自己的脾气，早就对你不耐烦了；其实已经一两次对你不耐烦了。求 神原谅我！
我也曾对你道歉、因为我不耐烦的态度。但是，我对你说的话，不会收回。你接受也好、不接受也罢。
你什么时候能放下你刚硬、骄傲和自以为是的心、认罪悔改，什么时候才能谦卑在 神面前、渴慕祂、认识祂。


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不信的你，请你解释一下，圣经里这段话是什么意思？

2:10 只有　神藉着圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是　神深奥的事也参透了。
2:11 除了在人里头的灵，谁知道人的事？像这样，除了　神的灵，也没有人知道　神的事。
2:12 我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从　神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
2:13 并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属灵的话解释属灵的事（注：或作“将属灵的事讲与属灵的人”）。
2:14 然而，属血气的人不领会　神圣灵的事，反倒以为愚拙，并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。
2:15 属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。
2:16 “谁曾知道主的心去教导他呢？”但我们是有基督的心了。（哥林多前书）

不信的你，请你再解释一下，圣经里这段话是什么意思？

2:15 我们这生来的犹太人，不是外邦的罪人，
2:16 既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。
2:17 我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是！
2:18 我素来所拆毁的，若重新建造，这就证明自己是犯罪的人。
2:19 我因律法，就向律法死了，叫我可以向　神活着。
2:20 我已经与基督同钉十字架，现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身活着，是因信　神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。
2:21 我不废掉　神的恩；义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。（加拉太书）

不信的你，请你再解释一下，圣经里这段话是什么意思？

2:1 你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。
2:2 那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。
2:3 我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。
2:4 然而 神既有丰富的怜悯，因他爱我们的大爱，
2:5 当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来（你们得救是本乎恩）。
2:6 他又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上，
2:7 要将他极丰富的恩典，就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈，显明给后来的世代看。
2:8 你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是　神所赐的；
2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。
2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。


2:11 所以你们应当记念，你们从前按肉体是外邦人，是称为没受割礼的，这名原是那些凭人手在肉身上称为受割礼之人所起的。
2:12 那时，你们与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人，并且活在世上没有指望，没有　神。
2:13 你们从前远离　神的人，如今却在基督耶稣里，靠着他的血，已经得亲近了。
2:14 因他使我们和睦（注：原文作“因他是我们的和睦”），将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙，
2:15 而且以自己的身体废掉冤仇，就是那记在律法上的规条，为要将两下藉着自己造成一个新人，如此便成就了和睦。
2:16 既在十字架上灭了冤仇，便藉这十字架使两下归为一体，与　神和好了，
2:17 并且来传和平的福音给你们远处的人，也给那近处的人。
2:18 因为我们两下藉着他被一个圣灵所感，得以进到父面前。
2:19 这样，你们不再作外人和客旅，是与圣徒同国，是　神家里的人了。
2:20 并且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石，
2:21 各（注：或作“全”）房靠他联络得合式，渐渐成为主的圣殿。
2:22 你们也靠他同被建造，成为　神藉着圣灵居住的所在。（以弗所书）

感谢所有耐心的回复，但只是不够清楚和说服人，我的问题也没有得到逐一的回应，所以我才坚持自己的观点，我这又错在哪里呢？又没违背圣经。。。

 

[耶书仑]

你这里的意思是说不信的人不能理解神的话语，所以我的观点是错的？？

A：不信的人不能完全理解神的话语。

我表达观点，讨论；哪里是强加？不要乱扣帽子，请给出你说我“强加”的证据，谢谢！

A：没有强加就好。

你这是在回答我的问题吗？？？

A：是

你这是在回答我的问题？？？

A：是

你这就等于说和你观点不同也可能得救了，你不知道，神知道，对吗？既然如此，你就不能说一个人如果持和我相同的观点，就是因为没信导致的，对不对？

A：我的观点不重要，以圣经为准则，＂重生得救＂是圣经的观点，你可以问其他人，也可以读我的link文章。

不是真信？这种现象存在吗？如果存在，你觉得是如何造成的？

Ａ：存在，他们对神的救恩不清楚，没有等候圣灵的重生（这个是神的时间＋人的真心渴慕寻求）。

你的意思是，没有圣灵就不能讨论？换句话说，不信的人不能参与讨论，是这意思吗？

A: 团契是信主的弟兄姐妹在灵里的相交，不信的人可以讨论，不能跟信的人团契。

既然我这样不信的人可以参与讨论，那你前面强调各人领受圣经的道理，不要“人管人”，是想说啥？？

Ａ：可以讨论。真理是要个人领受的，有人不能领受，不相信；圣经有的真理是对每个人讲的，比如救恩，有的是对不同人讲的，比如，你们做丈夫的，要爱你们的妻子，这是丈夫要领受的。

各人领受圣经与讨论不矛盾，讨论各自的领受，听别人讲解圣经，可以帮助人更好理解圣经。

 

[耶书仑]

你的例子也可以成为一个反面例子：一个还没信主的人，就学习过多的圣经理论，是否合适？

因为圣经是上帝的话，不是知识、而是生命。一个还没信主的人，怎么能把神的话当生命呢？ 不过是当作知识、用人的思维来思考理解。

可能你是个特例。这么多年，还真没见过像你这样的人。

等候圣灵的重生（这个是神的时间＋人的真心渴慕寻求），不是仅靠圣经知识。我只是很普通的人，没有什么特别，信主完全是神的恩典。

 

[耶书仑]

靠人自己是不可能做好的、只有圣灵在人心里工作，人才能结出圣灵的果子。一切都是 神的恩典和怜悯！
主耶稣说，“信我的，就在他腹中涌出活水的江河来”，这话是真实可信的！阿们！

完全同意！

 

[sunwukong]

人因为自己的骄傲、是不可能被人说服的。我们这里所有信主的人，也没有是被人说服才信主的；但都是因为别人的传福音，才开始寻求、最终在圣灵的引领下信主的。虽然每个人信主过程、时间都不同，但都有同一个圣灵引领！
你要做的，（弟兄姊妹一直给你指出来，）就是认罪悔改、接受耶稣为救主、接受圣灵的引领。

你能否作出以下的告白？

天父上帝，我从心里承认你是独一真神。你爱人类，曾差遣你的独生子耶稣基督降世代罪，为我们钉死在十字架上，第三日复活，救我们脱离罪和死的权势。我相信耶稣基督是人类唯一的救主，是道路、真理、生命，只有藉着祂，我才可以回到你那里，认识真理，得着永生。我明白以往我因不认识你，我的人生方向和线路都错了。我是个罪人，如今决定回头，不再走自己的路，愿意一生跟随耶稣，遵行天父你的旨意。 求你帮助我明白真理，使我信心坚定。奉主耶稣基督的名祷告，阿们！（源于中信月刊）

1。我知道自己在上帝面前是罪人，知道自己无法免除上帝因我自己的罪而对我的震怒，我相信惟独因为上帝的慈爱和怜悯我才能得救赎；
2。我相信耶稣基督是上帝的独生子，是罪人的救主；我相信与圣经里记载的一致，惟独主耶稣是救主，我单单依靠主耶稣；
3。我单依靠圣灵的恩惠，我跟随主耶稣、遵守祂的教训。（教会的信仰告白）

1、我信上帝，全能的父，创造天地的主。
2、我信主耶稣基督，上帝独生的子；
3、因着圣灵感孕，从童贞女马利亚所生；
4、在本丢彼拉多手下受难，被钉在十字架上，受死，埋葬；
5、降在阴间；第三天从死里复活；
6、祂升天，坐在全能父上帝的右边；
7、将来必从那里降临，审判活人、死人；
8、我信圣灵；
9、我信圣而公之教会；我信圣徒相通；
10、我信罪得赦免；
11、我信身体复活；
12、我信永生。阿们！（使徒信经）

至于信主之后的情形，那是一生的功课。信主只是新生命的开始，以后路还长着呢。

又回到信主这里来了，难道不信主就真的无法讨论了？

 

[sunwukong]

你以为那些读圣经的异端是怎么出来的？？？

就算是＂异端＂，他们也认为自己信主了，对不对？：）

 

[sunwukong]

你想加入异端，还是成为异端？你不要说他们是信主了。因为他们信的那位不是主。

没人想成为异端。：）
我没说他们信主了，注意我说的，＂自认为＂。：）

 

[sunwukong]

so what?

所以，你51楼说的不对呀。：）

 

[sunwukong]

你说你已经悔改？那为什么不接受耶稣作救主？是什么在阻挡你？

不想在论坛讨论这个话题。

 

[sunwukong]

那你不要再跟人说你已经悔改。因为你那个不知道叫什么的不是悔改。

或者说那是一种在良心的拷问下的一种后悔， 不信的人也有这个。但你的那种，不是基督徒经历的悔改。

认罪然后决定改过就是悔改。
你这种自定义的悔改，没有实际意义。
有实际意义的是，很多“自认为信主的基督徒”，认罪和改过还不如我做的好，注意，我这里不是自夸，是叙述事实，我并不以此为傲。