天朝厉害，开始报复了美国了。从床总的支持者的产业开始。

[richard cz]

这个制裁清单显示，我天朝帝国绝对是科技强国，老川也就是一农庄庄主。

不同的看问题角度，自然会有不同的结论。

美国列出了将对中国征收高额关税的产业，包括新一代信息技术、高档数控机床和工业机器人、航空航天设备、新能源装备、高铁装备、新材料、生物医药和高性能医疗器械等。这些均是《中国制造2025》计划重点发展的产业。

川普目标是让制造业回归美国，重新工业化。 美国这二十几年的社会问题，如贫富差距、枪支暴力、债台高筑等等，都和制造业流失有关。

 

[qsini]

不同的看问题角度，自然会有不同的结论。

美国列出了将对中国征收高额关税的产业，包括新一代信息技术、高档数控机床和工业机器人、航空航天设备、新能源装备、高铁装备、新材料、生物医药和高性能医疗器械等。这些均是《中国制造2025》计划重点发展的产业。

川普目标是让制造业回归美国，重新工业化。 美国这二十几年的社会问题，如贫富差距、枪支暴力、债台高筑等等，都和制造业流失有关。

这些领域都是中国侵犯知识产权最严重的。

 

[RareEarth]

现在的产业链规模比80年代大的多，中国产业工人规模高达5000-7000万，米国历史上产业工人最多的时候也不过2000万。现在失业率已经到历史低点，除非引进大量移民难民，米国现在的人口规模不可能支持重新工业化。实际上米国不要说全面重新工业化，就是搞个几千人的工厂都很困难。比如曹德旺的玻璃厂根本就招不到年轻人，工人中还有和他年纪一样的老爷爷。投了10亿美元，计划到2017可以开始赚大钱，实际盈利只有75万。工厂发生事故死了人，这个帐还没有算。而在他抱怨投资环境不好的中国，福耀去年的毛利高达40%。资本天性是追逐利润。除了维护高端产业，美国没有别的路可以走。它的社会问题虽然伴随工业转移而发生，但根源是分配制度的问题

不同的看问题角度，自然会有不同的结论。美国列出了将对中国征收高额关税的产业，包括新一代信息技术、高档数控机床和工业机器人、航空航天设备、新能源装备、高铁装备、新材料、生物医药和高性能医疗器械等。这些均是《中国制造2025》计划重点发展的产业。川普目标是让制造业回归美国，重新工业化。 美国这二十几年的社会问题，如贫富差距、枪支暴力、债台高筑等等，都和制造业流失有关。

 

[richard cz]

现在的产业链规模比80年代大的多，中国产业工人规模高达5000-7000万，米国历史上产业工人最多的时候也不过2000万。现在失业率已经到历史低点，除非引进大量移民难民，米国现在的人口规模不可能支持重新工业化。实际上米国不要说全面重新工业化，就是搞个几千人的工厂都很困难。比如曹德旺的玻璃厂根本就招不到年轻人，工人中还有和他年纪一样的老爷爷。投了10亿美元，计划到2017可以开始赚大钱，实际盈利只有75万。工厂发生事故死了人，这个帐还没有算。而在他抱怨投资环境不好的中国，福耀去年的毛利高达40%。资本天性是追逐利润。除了维护高端产业，美国没有别的路可以走。它的社会问题虽然伴随工业转移而发生，但根源是分配制度的问题

从美国列出的清单看，是在维护高端产业。

另外，以我这外行人的角度看，一个10%的人做金融法律咨询IT等高端服务业和产业、90%的人做卫生送外卖等服务型经济是维持不下去的。

 

[yellow_violence]

尽瞎说。重新工业化是彻底的伪命题，劳动力缺乏是一个存在的现实，但却是一个伪命题。即使美国，也根本不是、永远不会回到那个需要两千万劳动力的时代，连中国都不需要这个数量的劳动力。自动化和走到半路的人工智能和机器人，早已经把工业化国家实际需要的人类劳动力数量需求造成了指数级的压缩。而之所以社会的各个维度并没有将对人类劳动力的淘汰进行实施，是因为不知道怎么实施这个危险的计划——复杂的社会和人权道义这个人类生存基础上，在法律和秩序准备出另一个安全稳固的架构之前，必须要牺牲自动化和人工智能带来的效率，维持人类就业，以避免社会动荡，人权和社会平等这一系列难题。

这是世界上各个国家都在摸索的事情，是在有现实的解决方案之前，从产业结构到工业秩序，都维持在以前的状态而已，这是迫不得已，没办法，这是必须的停滞甚至倒退。全世界很多工业化国家随着产能过剩，伴随着都有实际的劳动力过剩。工业化国家以及包括中国在内，让过剩的劳动力失业非不能也，是不为也。但是现在既然产业结构和工业架构不调整，对劳动力的需求，就必然显得好像有很大缺口，在中国，也已经跟随以前那些先发国家进入了老龄化阶段。面临的问题就是向前看，还依然未到筹备好让大量劳动力失业的情况，所以必须维持不必要的人工以求社会稳定；但是狼来了，劳动力随着人口老龄化和独生子女带来的负效应，双倍叠加，使得不改变产业结构也是死路一条。全世界有基本现代工业基础的国家，都有这样一个现实：工人需要工厂来养家糊口，工厂并不需要工人来降低效率、增加成本。实际上几千人规模的工厂早已经不是生产需要，而是就业和社会稳定的需要了。富士康的存在，是因为在中国的生活成本，还勉强让那些工人用廉价的报酬维持在中国的生活；另一方面，上中国政府的政策和税收倾斜，使得生产成本控制在采用更自动化的方法之下，那生产商就暂时不用机器取代人而已。当苹果把生产转移一些回美国的时候，是不需要雇佣那么多人力做相同事情的，一来技术满足，二来人工贵，自然工人的数量是要少一些，但因为要增加就业，也还是尽最大努力不使用更节约成本的自动化制造技术，在中间找一个平衡点。

在这里说话的人，百分之八九十在未退休之前，就要面临被人工智能改造的自动化淘汰的现实。所以各个国家最紧要的根本不是用工荒，是在这个毕竟人类要遭淘汰的切换时代，谁能先找到一个从政治法律到所有社会架构上，能保护被淘汰的多余人类在人工智能取代我们这代人的时候，我们人类能还活着、并保留一点最基本的尊严的社会制度体系架构；在那个架构中，（按照效率原则使用和分配生产力，人类是生产力层级中低端的被掠食者），也不会层化太严重，而导致社会崩溃。福耀玻璃不需要那么多工人的，它履行的是社会道义而已，就像半数以上的行业不需要那么多人，但必须要雇那么多人的理由一样。

 

[原野]

为苍生计，就请你前往花生屯请个愿，让特没谱的贸易战更猛烈一些，让窝儿马等倒闭，美国人没裤子、鞋袜穿，返璞归真，回归自然，挺好的。

越南，印尼等等一大排国家等着挤进来填补真空，美国从来不缺有人制造这些东西。选择谁美国政府只要政策上使使劲就行了。

 

[urus]

即使美国，也根本不是、永远不会回到那个需要两千万劳动力的时代，连中国都不需要这个数量的劳动力。

中国连2000万劳动力都不需要？ 北京一个城市就能提供这么多劳动力！
其他的怎么办？ 十几亿人就此下岗吗？

 

[yellow_violence]

中国连2000万劳动力都不需要？ 北京一个城市就能提供这么多劳动力！
其他的怎么办？ 十几亿人就此下岗吗？

北京有效劳动力没这么多。而且比如配送、快递、送餐、家庭厨房这类，让大量人群拥挤在大城市的这个行业，其实不是他们不能被取代，只是现在的社会生态不如留着他们在那瞎忙活一通挣着低工资但是能养活一家老小，社会稳定了，人没失业，老百姓也觉得亲切方便。真要上技术，很容易取代，但是城市就没有城市的样子（人流和人气）了，自动快递车会和摩拜与OFO共享单车一样，都被快递小哥扔到护城河里面去。他们失业了，搞破坏还不行嘛。需要知识含量的行业更是如此。最头疼的还是，人类怎么办。人闲着，即使发工资，他们也闹事，还不如假装让他们觉得社会真的需要他们呢。想不出来太多不能被人工智能和机器取代的行业，人每天假装上班好像不是行尸走肉而已。自我安慰而已，其实都是造粪机器，机器人呢只烧油或者费电，不需要厕所呢还。

 

[kcy]

尽瞎说。重新工业化是彻底的伪命题，劳动力缺乏是一个存在的现实，但却是一个伪命题。即使美国，也根本不是、永远不会回到那个需要两千万劳动力的时代，连中国都不需要这个数量的劳动力。自动化和走到半路的人工智能和机器人，早已经把工业化国家实际需要的人类劳动力数量需求造成了指数级的压缩。而之所以社会的各个维度并没有将对人类劳动力的淘汰进行实施，是因为不知道怎么实施这个危险的计划——复杂的社会和人权道义这个人类生存基础上，在法律和秩序准备出另一个安全稳固的架构之前，必须要牺牲自动化和人工智能带来的效率，维持人类就业，以避免社会动荡，人权和社会平等这一系列难题。

这是世界上各个国家都在摸索的事情，是在有现实的解决方案之前，从产业结构到工业秩序，都维持在以前的状态而已，这是迫不得已，没办法，这是必须的停滞甚至倒退。全世界很多工业化国家随着产能过剩，伴随着都有实际的劳动力过剩。工业化国家以及包括中国在内，让过剩的劳动力失业非不能也，是不为也。但是现在既然产业结构和工业架构不调整，对劳动力的需求，就必然显得好像有很大缺口，在中国，也已经跟随以前那些先发国家进入了老龄化阶段。面临的问题就是向前看，还依然未到筹备好让大量劳动力失业的情况，所以必须维持不必要的人工以求社会稳定；但是狼来了，劳动力随着人口老龄化和独生子女带来的负效应，双倍叠加，使得不改变产业结构也是死路一条。全世界有基本现代工业基础的国家，都有这样一个现实：工人需要工厂来养家糊口，工厂并不需要工人来降低效率、增加成本。实际上几千人规模的工厂早已经不是生产需要，而是就业和社会稳定的需要了。富士康的存在，是因为在中国的生活成本，还勉强让那些工人用廉价的报酬维持在中国的生活；另一方面，上中国政府的政策和税收倾斜，使得生产成本控制在采用更自动化的方法之下，那生产商就暂时不用机器取代人而已。当苹果把生产转移一些回美国的时候，是不需要雇佣那么多人力做相同事情的，一来技术满足，二来人工贵，自然工人的数量是要少一些，但因为要增加就业，也还是尽最大努力不使用更节约成本的自动化制造技术，在中间找一个平衡点。

在这里说话的人，百分之八九十在未退休之前，就要面临被人工智能改造的自动化淘汰的现实。所以各个国家最紧要的根本不是用工荒，是在这个毕竟人类要遭淘汰的切换时代，谁能先找到一个从政治法律到所有社会架构上，能保护被淘汰的多余人类在人工智能取代我们这代人的时候，我们人类能还活着、并保留一点最基本的尊严的社会制度体系架构；在那个架构中，（按照效率原则使用和分配生产力，人类是生产力层级中低端的被掠食者），也不会层化太严重，而导致社会崩溃。福耀玻璃不需要那么多工人的，它履行的是社会道义而已，就像半数以上的行业不需要那么多人，但必须要雇那么多人的理由一样。

听起来有理，但是和现实相差很远，人工智能工业自动化什么的目前还都是吹水的工具，什么时候才能变成主要生产方式啊

 

[yellow_violence]

听起来有理，但是和现实相差很远，人工智能工业自动化什么的目前还都是吹水的工具，美国大选可是四年一回啊

人工智能现在就已经不是吹嘘的工具了。可能你是泛泛说的，要是真的到各个行业了解一下，你会发现人类自身的精确程度、安全性和效率，在很多事情上都挺令人失望的，和人工智能比起来。它本身就是应用领域，不需要产业化的过程。他们还没有应用，也是真的，那是因为各种各样的原因。但是其实你去了解一些，可以对自身不久将来的处境能有个好的安排。

 

[kcy]

人工智能现在就已经不是吹嘘的工具了。可能你是泛泛说的，要是真的到各个行业了解一下，你会发现人类自身的精确程度、安全性和效率，在很多事情上都挺令人失望的，和人工智能比起来。它本身就是应用领域，不需要产业化的过程。他们还没有应用，也是真的，那是因为各种各样的原因。但是其实你去了解一些，可以对自身不久将来的处境能有个好的安排。

如果十年以后普及，我是赶不上了，让我家孩子好好看看，估计川普也赶不上了，

 

[kcy]

人工智能现在就已经不是吹嘘的工具了。可能你是泛泛说的，要是真的到各个行业了解一下，你会发现人类自身的精确程度、安全性和效率，在很多事情上都挺令人失望的，和人工智能比起来。它本身就是应用领域，不需要产业化的过程。他们还没有应用，也是真的，那是因为各种各样的原因。但是其实你去了解一些，可以对自身不久将来的处境能有个好的安排。

不管怎么说，支持你一下，有远见总是好的

 

[yellow_violence]

不管怎么说，支持你一下，有远见总是好的

我自己挺悲观的。

被人工智能给搞下岗吧，也没办法就得接受，就好像打架打不过大猩猩，类似遇到另一个物种了吧，就认命吧。但关键是，人工智能领域木偶的线，还牵在几个大佬人类手里面啊。他们可能有技术霸主，也可能是资本运作进入这个行业的，但关键是他们是人啊，但是他们是在北京折叠那本书里面的第一层，咱们是在第三层啊。这你就心里不平衡了。人和人要是出现天壤之别的差距，谁都受不了了。孩子是必须知道。不过他们也自己就会知道的，他们身边都是血淋淋的事实，他们要活着，就得适应。

咱土埋半截了，早知道早点死心，晚知道就直接哪一天突然精神受到刺激死心。也就这点差别。

 

[613fc]

为苍生计，就请你前往花生屯请个愿，让特没谱的贸易战更猛烈一些，让窝儿马等倒闭，美国人没裤子、鞋袜穿，返璞归真，回归自然，挺好的。

现在你去看，Walmart，costco卖的裤子、鞋袜，中国造的已经很少了，大部分是越南，印度，东南亚。

 

[urus]

现在你去看，Walmart，costco卖的裤子、鞋袜，中国造的已经很少了，大部分是越南，印度，东南亚。

这是中国正在实施产业升级，腾龙换鸟的结果。