英国首相鬼门关走过之后，再次确定华为参与英国5G，并重申中国是英国的重要合作伙伴。至此，美国绞杀华为的图谋彻底失败。

[Teddy]

到底在哪吃的龙虾？

 

[草头将军]

例子举得很好。我做以下反驳：
1. 北斗系统不是像5G一样的市场系统。出货量小。有些器件数量就100以下。要么从国外偷偷带，有么不顾报废率的生产。一般一块晶圆如果有10%次品就，成本一下子就上去了。我不是说北斗简单，而是说和华为5G商业系统追求成本比还是非常不一样。伽利略北斗当年我略知一二。欧盟的压力还是市场。没有很强的动机不惜成本的做第二个gps,因为北约军队可以拿到美军一样精确的信号。
2.北斗仿造gps。关门自己搞，就诞生不出原生的想法。香浓，图灵，冯诺曼，摩尔，都是英美。

不知道你在说什么。好像你也没明白我想说明什么
我不过是支持老向的 “因为他们懂，如果中国搞出一套独立系统，独立的互联网，更麻烦。” 提供多一个例子
5G 也不是简单的市场系统。否则美国也不会不顾脸面打压，还拉帮结派地打压。现在是华为自己搞，记成本。真如果被美国全面封锁，中国一定会全力支援，不计成本大投入帮华为补缺。到时候，说不定弄出几套新标准新器件。

 

[pido]

不知道你在说什么。好像你也没明白我想说明什么
我不过是支持老向的 “因为他们懂，如果中国搞出一套独立系统，独立的互联网，更麻烦。” 提供多一个例子
5G 也不是简单的市场系统。否则美国也不会不顾脸面打压，还拉帮结派地打压。现在是华为自己搞，记成本。真如果被美国全面封锁，中国一定会全力支援，不计成本大投入帮华为补缺。到时候，说不定弄出几套新标准新器件。

我反对的就是这种‘大不了，自力更生的搞’得想法。太危险了。假如美国为首的全面封锁华为，中国没有实力权力支援。中国举国之力不惜成本的搞卫星，核武器，战斗机还可能，这样搞大规模的民用系统就是整个国家的自杀。5G的基站数量要多于4G, 少说也要600万以上中国。另外，iot终端的成本和功耗都有控制在很低的范围。
三十年以来，中国还是在国际产业链的下游，只有少数不多的企业，例如华为，进入上游。而这个上游也是依托国际化而非中国一己之力。
我最担心的就是，习头脑一热，关门搞建设。上次毛一这么做，看看给中国带了多少生灵涂炭。
这就是‘爱国贼’了。

 

[urus]

我反对的就是这种‘大不了，自力更生的搞’得想法。太危险了。假如美国为首的全面封锁华为，中国没有实力权力支援。中国举国之力不惜成本的搞卫星，核武器，战斗机还可能，这样搞大规模的民用系统就是整个国家的自杀。5G的基站数量要多于4G, 少说也要600万以上中国。另外，iot终端的成本和功耗都有控制在很低的范围。
三十年以来，中国还是在国际产业链的下游，只有少数不多的企业，例如华为，进入上游。而这个上游也是依托国际化而非中国一己之力。
我最担心的就是，习头脑一热，关门搞建设。上次毛一这么做，看看给中国带了多少生灵涂炭。
这就是‘爱国贼’了。

就应该这样。 自力更生放在那里都没错。

而且， 你要看到， 如果中国一直沿着现在这条路走下去， 那么最多只能成为西方科技树上的一根枝桠，顶多比较粗壮而已。
永远不能成为一颗独立的树。

中国现在实力前所未有的强大， 趁这个机会，需要的就是逐步放弃西方科技树的同时， 自己建立起一颗与西方并行， 但是决然不同的一颗新的科技树。 在这颗科技树上， 全部都是中国的技术、理论和对这个世界全新的，不同角度的解释。

 

[贾和平]

那他们现在为什么不做呢？是帝国主义仁慈吗？显然不是，因为他们懂，如果中国搞出一套独立系统，独立的互联网，更麻烦。比如现在的核武器，洲际导弹，航天飞机，等等，西方帝国主义头痛不已。

美国是一个自栩民主法制的国家，凡事要有法有据，现在发生的就是为有法有据制造的一幕。搞不倒中国的高科技，拖延也是目的。

 

[pido]

就应该这样。 自力更生放在那里都没错。

而且， 你要看到， 如果中国一直沿着现在这条路走下去， 那么最多只能成为西方科技树上的一根枝桠，顶多比较粗壮而已。
永远不能成为一颗独立的树。

中国现在实力前所未有的强大， 趁这个机会，需要的就是逐步放弃西方科技树的同时， 自己建立起一颗与西方并行， 但是决然不同的一颗新的科技树。 在这颗科技树上， 全部都是中国的技术、理论和对这个世界全新的，不同角度的解释。

以前，我也有这样的想法；现在，我认为这是一个国家的自杀行为。

 

[urus]

以前，我也有这样的想法；现在，我认为这是一个国家的自杀行为。

是什么改变了你的想法？

 

[urus]

以中医理论为基础，建设中国特色的全新科技树

你这是高级黑

世界从来没有人沿着中医理论往下发展过。
你又凭什么认为一定不会有超出西方科技的一个新的世界解释体系的诞生呢？

 

[pido]

世界从来没有人沿着中医理论往下发展过。
你又凭什么认为一定不会有超出西方科技的一个新的世界解释体系的诞生呢？

你真的认为这个有可能性？还是高级黑？

 

[urus]

你真的认为这个有可能性？还是高级黑？

我既不是高级黑， 也不是特指一定要沿着“中医理论”往下走。

我只是用“中医理论”做一个例子来说明问题而已。

我们既不黑， 也不吹， 好不好？

你看， 事情是这样的：中国并不respect西方的科技树， 也不respect西方攀爬这颗科技树的规则。
这没问题。 因为中国有自己的文化， which is 完完全全不同于西方的理论。 比如四书五经。
理论不同， 价值观也不同。 所以， 如果强行要求中国沿着西方科技树来走， 无论是中国走在西方后面， 还是中国走在西方前面， 对于中国人来说， 都是一种侮辱和折磨。

中国要想重回世界之巅， 彻底摆脱西方， 就需要一套完全跟西方无关的理论框架，和科学技术 （当然， 我这里也只是借用了“科学”这个词。）不但彻底脱离， 而且要并行超越， 超越过后， 再回头俯视所谓的西方体系， 中国人才会满意。

我不知道那套新的体系是什么，如果借用一些词和概念来描述，那就是， 面对西方的飞机大炮，导弹互联网， 中国用魔法与巫术，彻底碾压之。

西方对于世界本质的描述和解释是通过数学、物理学、哲学。。。。
中国对于世界本质的描述和解释则是通过（again，这里只是借用几个词，因为没人知道中国新发展出来的是什么，以及怎么称呼）神秘学、魔法、巫术。。。。

总之， 你应该明白， 我说的是，中国人需要有一条完全跟西方不同的发展道路。最后达到一种高维对低维的俯视。 如同你跳出画框， 直接在3D世界里观看画布上两只打架的蚂蚁那样。

 

[9981]

没那么容易的。
要从空白， 到图纸， 到招募人员，再到形成生产力， 需要多少人力物力以及资金和时间？
而且， 你美国如果真撸袖子干这些的花， 现在的青山绿水可就危险了。

中国咬死的就是你美国不可能愿意忍受这些痛苦的。 何必呢？从中国买不就可以了， 又省时间，又省金钱，又干净， 又快捷。
“多、快、好、省” 的建设资本主义嘛。

毕竟， 这是利益博弈， 并不是生死之战。 你觉得资本家会放弃利润好、见效快，而且不用面对工人工会的中国， 还是会选择迎难而上，自己撸袖子干？

说句实话， 如果他们肯撸袖子干， 当年这些活计也落不到中国手里。

你自己琢磨琢磨，是不是这个道理？

道理是， 如果在墨西哥造， 价钱可能比中国贵10%, 但是墨西哥不会象中国一样跟美国叫板， 也没有寻求地区称霸的野望。美国压得住， 有冲突也不用隔洋越海的去解决。

 

[9981]

我既不是高级黑， 也不是特指一定要沿着“中医理论”往下走。

我只是用“中医理论”做一个例子来说明问题而已。

我们既不黑， 也不吹， 好不好？

你看， 事情是这样的：中国并不respect西方的科技树， 也不respect西方攀爬这颗科技树的规则。
这没问题。 因为中国有自己的文化， which is 完完全全不同于西方的理论。 比如四书五经。
理论不同， 价值观也不同。 所以， 如果强行要求中国沿着西方科技树来走， 无论是中国走在西方后面， 还是中国走在西方前面， 对于中国人来说， 都是一种侮辱和折磨。

中国要想重回世界之巅， 彻底摆脱西方， 就需要一套完全跟西方无关的理论框架，和科学技术 （当然， 我这里也只是借用了“科学”这个词。）不但彻底脱离， 而且要并行超越， 超越过后， 再回头俯视所谓的西方体系， 中国人才会满意。

我不知道那套新的体系是什么，如果借用一些词和概念来描述，那就是， 面对西方的飞机大炮，导弹互联网， 中国用魔法与巫术，彻底碾压之。

西方对于世界本质的描述和解释是通过数学、物理学、哲学。。。。
中国对于世界本质的描述和解释则是通过（again，这里只是借用几个词，因为没人知道中国新发展出来的是什么，以及怎么称呼）神秘学、魔法、巫术。。。。

总之， 你应该明白， 我说的是，中国人需要有一条完全跟西方不同的发展道路。最后达到一种高维对低维的俯视。 如同你跳出画框， 直接在3D世界里观看画布上两只打架的蚂蚁那样。

这需要创新或者大神直接下来启迪？ 你这是写科幻小说么？

 

[urus]

道理是， 如果在墨西哥造， 价钱可能比中国贵10%, 但是墨西哥不会象中国一样跟美国叫板， 也没有寻求地区称霸的野望。美国压得住， 有冲突也不用隔洋越海的去解决。

阿米够们能像中国工人那么听话有效率嘛？

 

[urus]

这需要创新或者大神直接下来启迪？ 你这是写科幻小说么？

你小看中国人民的智慧了！

 

[pido]

我既不是高级黑， 也不是特指一定要沿着“中医理论”往下走。

我只是用“中医理论”做一个例子来说明问题而已。

我们既不黑， 也不吹， 好不好？

你看， 事情是这样的：中国并不respect西方的科技树， 也不respect西方攀爬这颗科技树的规则。
这没问题。 因为中国有自己的文化， which is 完完全全不同于西方的理论。 比如四书五经。
理论不同， 价值观也不同。 所以， 如果强行要求中国沿着西方科技树来走， 无论是中国走在西方后面， 还是中国走在西方前面， 对于中国人来说， 都是一种侮辱和折磨。

中国要想重回世界之巅， 彻底摆脱西方， 就需要一套完全跟西方无关的理论框架，和科学技术 （当然， 我这里也只是借用了“科学”这个词。）不但彻底脱离， 而且要并行超越， 超越过后， 再回头俯视所谓的西方体系， 中国人才会满意。

我不知道那套新的体系是什么，如果借用一些词和概念来描述，那就是， 面对西方的飞机大炮，导弹互联网， 中国用魔法与巫术，彻底碾压之。

西方对于世界本质的描述和解释是通过数学、物理学、哲学。。。。
中国对于世界本质的描述和解释则是通过（again，这里只是借用几个词，因为没人知道中国新发展出来的是什么，以及怎么称呼）神秘学、魔法、巫术。。。。

总之， 你应该明白， 我说的是，中国人需要有一条完全跟西方不同的发展道路。最后达到一种高维对低维的俯视。 如同你跳出画框， 直接在3D世界里观看画布上两只打架的蚂蚁那样。

你这真不是‘’高级黑‘’，而是‘神级黑’。新鲜出炉的关于未来40年的演讲被‘黑’得一塌糊涂。