枫国冰都 资深人士 注册 2019-03-19 消息 7,165 荣誉分数 1,027 声望点数 223 2019-04-04 #31 韩非子和李斯都是荀子的学生,荀子是儒家领袖,结果却带出来韩非子和李斯这两个法家。所以,很多人认同荀子实际上是法家,或者说阳儒阴法。因为在当时的中国很多法家只能口口相授。 韩非子的《五蠹》和《说难》奠定了法家的基础,构建了未来2000多年中国以儒教化(汉武帝),依法治国的基础。
韩非子和李斯都是荀子的学生,荀子是儒家领袖,结果却带出来韩非子和李斯这两个法家。所以,很多人认同荀子实际上是法家,或者说阳儒阴法。因为在当时的中国很多法家只能口口相授。 韩非子的《五蠹》和《说难》奠定了法家的基础,构建了未来2000多年中国以儒教化(汉武帝),依法治国的基础。
耶书仑 世事洞明皆学问 注册 2008-09-27 消息 10,557 荣誉分数 6,817 声望点数 393 2019-04-04 #32 枫国冰都 说: 欧洲史也看了。但是在华人网站,懂中国史的都少,懂欧洲史的就更加少了。 点击展开... 我是理工科的,以前就讨厌文科那些东西,现在越来越喜欢文科那些东西!我在慢慢补课,秦朝的历史看了,在看唐朝的。西方历史也有兴趣!
枫国冰都 说: 欧洲史也看了。但是在华人网站,懂中国史的都少,懂欧洲史的就更加少了。 点击展开... 我是理工科的,以前就讨厌文科那些东西,现在越来越喜欢文科那些东西!我在慢慢补课,秦朝的历史看了,在看唐朝的。西方历史也有兴趣!
枫国冰都 资深人士 注册 2019-03-19 消息 7,165 荣誉分数 1,027 声望点数 223 2019-04-04 #33 是啊,感觉出国来的, 大多数是理工科,懂历史的还是少。如果在国内,随便华东师大,南京师大,北京师大,北京大学,人民大学,复旦大学,这些大学的历史系高材生,随随便便,洋洋洒洒地就能聊上天了。 生于富者骄,生于贵者傲。但是书读得越多,人反而越低调谨慎。
是啊,感觉出国来的, 大多数是理工科,懂历史的还是少。如果在国内,随便华东师大,南京师大,北京师大,北京大学,人民大学,复旦大学,这些大学的历史系高材生,随随便便,洋洋洒洒地就能聊上天了。 生于富者骄,生于贵者傲。但是书读得越多,人反而越低调谨慎。
枫国冰都 资深人士 注册 2019-03-19 消息 7,165 荣誉分数 1,027 声望点数 223 2019-04-04 #34 耶书仑 说: 我是理工科的,以前就讨厌文科那些东西,现在越来越喜欢文科那些东西!我在慢慢补课,秦朝的历史看了,在看唐朝的。西方历史也有兴趣! 点击展开... 我也是半路出家,我们互相学习。
zchscofield 知名会员 注册 2011-09-21 消息 528 荣誉分数 63 声望点数 138 所在地 ottawa 2019-04-04 #35 枫国冰都 说: 是啊,感觉出国来的, 大多数是理工科,懂历史的还是少。如果在国内,随便华东师大,南京师大,北京师大,北京大学,人民大学,复旦大学,这些大学的历史系高材生,随随便便,洋洋洒洒地就能聊上天了。 生于富者骄,生于贵者傲。但是书读得越多,人反而越低调谨慎。 点击展开... 国内也不一定读史记的就多。国内人这么繁忙,哪有空静下心来读书。历史系是历史系,那是他们的专业,这是不同的。
枫国冰都 说: 是啊,感觉出国来的, 大多数是理工科,懂历史的还是少。如果在国内,随便华东师大,南京师大,北京师大,北京大学,人民大学,复旦大学,这些大学的历史系高材生,随随便便,洋洋洒洒地就能聊上天了。 生于富者骄,生于贵者傲。但是书读得越多,人反而越低调谨慎。 点击展开... 国内也不一定读史记的就多。国内人这么繁忙,哪有空静下心来读书。历史系是历史系,那是他们的专业,这是不同的。
枫国冰都 资深人士 注册 2019-03-19 消息 7,165 荣誉分数 1,027 声望点数 223 2019-04-04 #36 有时候,相同的事情未必有相同的结果。比如, 吕不韦投资异人,让侍妾(已孕)做了异人夫人,生下嬴政。而后吕不韦权倾一时。最后虽然不得善终,也不枉此生。 春申君帮助楚王,也是让侍妾(已孕)做了楚王夫人,生下小皇子。过后却被小妾的哥哥李园击杀。春申君是四大公子里面命运最悲哀的一个,心肠还是太软了。
有时候,相同的事情未必有相同的结果。比如, 吕不韦投资异人,让侍妾(已孕)做了异人夫人,生下嬴政。而后吕不韦权倾一时。最后虽然不得善终,也不枉此生。 春申君帮助楚王,也是让侍妾(已孕)做了楚王夫人,生下小皇子。过后却被小妾的哥哥李园击杀。春申君是四大公子里面命运最悲哀的一个,心肠还是太软了。
P pido 资深人士 注册 2011-10-06 消息 1,018 荣誉分数 445 声望点数 243 2019-04-04 #37 史记是中国历史上的好书。但是,放到世界历史上,不能算最好的。同时代的罗马有西塞罗和凯撒。读读西塞罗文集和凯撒的高卢战记和内战记。我个人以为无论散文和历史书,都在史记之上。
枫国冰都 资深人士 注册 2019-03-19 消息 7,165 荣誉分数 1,027 声望点数 223 2019-04-04 #38 pido 说: 史记是中国历史上的好书。但是,放到世界历史上,不能算最好的。同时代的罗马有西塞罗和凯撒。读读西塞罗文集和凯撒的高卢战记和内战记。我个人以为无论散文和历史书,都在史记之上。 点击展开... 多谢兄台推荐。兄台可否节选一部分贴在这里。我们互相比较,以事实说话。
pido 说: 史记是中国历史上的好书。但是,放到世界历史上,不能算最好的。同时代的罗马有西塞罗和凯撒。读读西塞罗文集和凯撒的高卢战记和内战记。我个人以为无论散文和历史书,都在史记之上。 点击展开... 多谢兄台推荐。兄台可否节选一部分贴在这里。我们互相比较,以事实说话。
耶书仑 世事洞明皆学问 注册 2008-09-27 消息 10,557 荣誉分数 6,817 声望点数 393 2019-04-04 #39 枫国冰都 说: 有时候,相同的事情未必有相同的结果。比如, 吕不韦投资异人,让侍妾(已孕)做了异人夫人,生下嬴政。而后吕不韦权倾一时。最后虽然不得善终,也不枉此生。 春申君帮助楚王,也是让侍妾(已孕)做了楚王夫人,生下小皇子。过后却被小妾的哥哥李园击杀。春申君是四大公子里面命运最悲哀的一个,心肠还是太软了。 点击展开... 吕不韦投资异人,让侍妾(已孕)做了异人夫人: 学者对此有争议,多数人为嬴政是异人自己的孩子。
枫国冰都 说: 有时候,相同的事情未必有相同的结果。比如, 吕不韦投资异人,让侍妾(已孕)做了异人夫人,生下嬴政。而后吕不韦权倾一时。最后虽然不得善终,也不枉此生。 春申君帮助楚王,也是让侍妾(已孕)做了楚王夫人,生下小皇子。过后却被小妾的哥哥李园击杀。春申君是四大公子里面命运最悲哀的一个,心肠还是太软了。 点击展开... 吕不韦投资异人,让侍妾(已孕)做了异人夫人: 学者对此有争议,多数人为嬴政是异人自己的孩子。
P pido 资深人士 注册 2011-10-06 消息 1,018 荣誉分数 445 声望点数 243 2019-04-04 #40 枫国冰都 说: 多谢兄台推荐。兄台可否节选一部分贴在这里。我们互相比较,以事实说话。 点击展开... 高卢战记推荐: 围绕阿莱西亚之战,前方的凯撒和后方的西塞罗都有文章。高卢战记里面很详细的描述战争的进行,凯撒的准备,腹背受敌心情。特别是高卢人把孩子妇女赶出城,做必死一战,凯撒狠心把他们都饿死在无人地带。 内战记里面,我推荐凯撒要渡过卢比孔河,还有在希腊合战庞贝。 西塞罗,推荐“论共和”。
枫国冰都 说: 多谢兄台推荐。兄台可否节选一部分贴在这里。我们互相比较,以事实说话。 点击展开... 高卢战记推荐: 围绕阿莱西亚之战,前方的凯撒和后方的西塞罗都有文章。高卢战记里面很详细的描述战争的进行,凯撒的准备,腹背受敌心情。特别是高卢人把孩子妇女赶出城,做必死一战,凯撒狠心把他们都饿死在无人地带。 内战记里面,我推荐凯撒要渡过卢比孔河,还有在希腊合战庞贝。 西塞罗,推荐“论共和”。
枫国冰都 资深人士 注册 2019-03-19 消息 7,165 荣誉分数 1,027 声望点数 223 2019-04-04 #41 耶书仑 说: 吕不韦投资异人,让侍妾(已孕)做了异人夫人: 学者对此有争议,多数人为嬴政是异人自己的孩子。 点击展开... 是的。《史记》里描写的不一定是事实,需要考证。
枫国冰都 资深人士 注册 2019-03-19 消息 7,165 荣誉分数 1,027 声望点数 223 2019-04-04 #42 pido 说: 高卢战记推荐: 围绕阿莱西亚之战,前方的凯撒和后方的西塞罗都有文章。高卢战记里面很详细的描述战争的进行,凯撒的准备,腹背受敌心情。特别是高卢人把孩子妇女赶出城,做必死一战,凯撒狠心把他们都饿死在无人地带。 内战记里面,我推荐凯撒要渡过卢比孔河,还有在希腊合战庞贝。 西塞罗,推荐“论共和”。 点击展开... 罗马史看过,现在还能回想汉尼拔的艰辛和失败。凯撒也很不容易。每一个帝国的崛起,都需要领导人超人的智慧和坚定的意志。 你推荐的书,我会去看。是中文版,英文版,还是法语版的呢?
pido 说: 高卢战记推荐: 围绕阿莱西亚之战,前方的凯撒和后方的西塞罗都有文章。高卢战记里面很详细的描述战争的进行,凯撒的准备,腹背受敌心情。特别是高卢人把孩子妇女赶出城,做必死一战,凯撒狠心把他们都饿死在无人地带。 内战记里面,我推荐凯撒要渡过卢比孔河,还有在希腊合战庞贝。 西塞罗,推荐“论共和”。 点击展开... 罗马史看过,现在还能回想汉尼拔的艰辛和失败。凯撒也很不容易。每一个帝国的崛起,都需要领导人超人的智慧和坚定的意志。 你推荐的书,我会去看。是中文版,英文版,还是法语版的呢?
P pido 资深人士 注册 2011-10-06 消息 1,018 荣誉分数 445 声望点数 243 2019-04-04 #43 我觉得害司马迁收宫刑的李陵写出了那个时代最好的文章。好到了后入认为是伪造的地步,建议配合汉书一起看。 子卿足下: 勤宣令德,策名清时,荣问休畅,幸甚幸甚。远托异国,昔人所悲,望风怀想,能不依依?昔者不遗,远辱还答,慰诲勤勤,有逾骨肉,陵虽不敏,能不慨然? 自从初降,以至今日,身之穷困,独坐愁苦。终日无睹,但见异类。韦韝毳幕,以御风雨;羶肉酪浆,以充饥渴。举目言笑,谁与为欢?胡地玄冰,边土惨裂,但闻悲风萧条之声。凉秋九月,塞外草衰。夜不能寐,侧耳远听,胡笳互动,牧马悲鸣,吟啸成群,边声四起。晨坐听之,不觉泪下。嗟乎子卿,陵独何心,能不悲哉! 与子别后,益复无聊,上念老母,临年被戮;妻子无辜,并为鲸鲵;身负国恩,为世所悲。子归受荣,我留受辱,命也如何?身出礼义之乡,而入无知之俗;违弃君亲之恩,长为蛮夷之域,伤已!令先君之嗣,更成戎狄之族,又自悲矣。功大罪小,不蒙明察,孤负陵心区区之意。每一念至,忽然忘生。陵不难刺心以自明,刎颈以见志,顾国家于我已矣,杀身无益,适足增羞,故每攘臂忍辱,辙复苟活。左右之人,见陵如此,以为不入耳之欢,来相劝勉。异方之乐,只令人悲,增忉怛耳。 嗟乎子卿,人之相知,贵相知心,前书仓卒,未尽所怀,故复略而言之。 昔先帝授陵步卒五千,出征绝域。五将失道,陵独遇战,而裹万里之粮,帅徒步之师;出天汉之外,入强胡之域;以五千之众,对十万之军;策疲乏之兵,当新羁之马。然犹斩将搴旗,追奔逐北,灭迹扫尘,斩其枭帅,使三军之士,视死如归。陵也不才,希当大任,意谓此时,功难堪矣。匈奴既败,举国兴师。更练精兵,强逾十万。单于临阵,亲自合围。客主之形,既不相如;步马之势,又甚悬绝。疲兵再战,一以当千,然犹扶乘创痛,决命争首。死伤积野,余不满百,而皆扶病,不任干戈,然陵振臂一呼,创病皆起,举刃指虏,胡马奔走。兵尽矢穷,人无尺铁,犹复徒首奋呼,争为先登。当此时也,天地为陵震怒,战士为陵饮血。单于谓陵不可复得,便欲引还,而贼臣教之,遂使复战,故陵不免耳。 昔高皇帝以三十万众,困于平城。当此之时,猛将如云,谋臣如雨,然犹七日不食,仅乃得免。况当陵者,岂易为力哉?而执事者云云,苟怨陵以不死。然陵不死,罪也;子卿视陵,岂偷生之士而惜死之人哉?宁有背君亲,捐妻子而反为利者乎?然陵不死,有所为也,故欲如前书之言,报恩于国主耳,诚以虚死不如立节,灭名不如报德也。昔范蠡不殉会稽之耻,曹沬不死三败之辱,卒复勾践之仇,报鲁国之羞,区区之心,窃慕此耳。何图志未立而怨已成,计未从而骨肉受刑,此陵所以仰天椎心而泣血也。 足下又云:“汉与功臣不薄。”子为汉臣,安得不云尔乎?昔萧樊囚絷,韩彭葅醢,晁错受戮,周魏见辜。其余佐命立功之士,贾谊亚夫之徒,皆信命世之才,抱将相之具,而受小人之谗,并受祸败之辱,卒使怀才受谤,能不得展。彼二子之遐举,谁不为之痛心哉?陵先将军,功略盖天地,义勇冠三军,徒失贵臣之意,刭身绝域之表。此功臣义士所以负戟而长叹者也。何谓不薄哉?且足下昔以单车之使,适万乘之虏。遭时不遇,至于伏剑不顾;流离辛苦,几死朔北之野。丁年奉使,皓首而归;老母终堂,生妻去帷。此天下所希闻,古今所未有也。蛮貊之人,尚犹嘉子之节,况为天下之主乎?陵谓足下当享茅土之荐,受千乘之赏。闻子之归,赐不过二百万,位不过典属国,无尺土之封,加子之勤。而妨功害能之臣,尽为万户侯;亲戚贪佞之类,悉为廊庙宰。子尚如此,陵复何望哉?且汉厚诛陵以不死,薄赏子以守节,欲使远听之臣望风驰命,此实难矣,所以每顾而不悔者也。陵虽孤恩,汉亦负德。昔人有言:“虽忠不烈,视死如归。”陵诚能安,而主岂复能眷眷乎?男儿生以不成名,死则葬蛮夷中,谁复能屈身稽颡,还向北阙,使刀笔之吏弄其文墨邪?愿足下勿复望陵。 嗟乎子卿,夫复何言?相去万里,人绝路殊。生为别世之人,死为异域之鬼。长与足下生死辞矣。幸谢故人,勉事圣君。足下胤子无恙,勿以为念。努力自爱,时因北风,复惠德音。李陵顿首
我觉得害司马迁收宫刑的李陵写出了那个时代最好的文章。好到了后入认为是伪造的地步,建议配合汉书一起看。 子卿足下: 勤宣令德,策名清时,荣问休畅,幸甚幸甚。远托异国,昔人所悲,望风怀想,能不依依?昔者不遗,远辱还答,慰诲勤勤,有逾骨肉,陵虽不敏,能不慨然? 自从初降,以至今日,身之穷困,独坐愁苦。终日无睹,但见异类。韦韝毳幕,以御风雨;羶肉酪浆,以充饥渴。举目言笑,谁与为欢?胡地玄冰,边土惨裂,但闻悲风萧条之声。凉秋九月,塞外草衰。夜不能寐,侧耳远听,胡笳互动,牧马悲鸣,吟啸成群,边声四起。晨坐听之,不觉泪下。嗟乎子卿,陵独何心,能不悲哉! 与子别后,益复无聊,上念老母,临年被戮;妻子无辜,并为鲸鲵;身负国恩,为世所悲。子归受荣,我留受辱,命也如何?身出礼义之乡,而入无知之俗;违弃君亲之恩,长为蛮夷之域,伤已!令先君之嗣,更成戎狄之族,又自悲矣。功大罪小,不蒙明察,孤负陵心区区之意。每一念至,忽然忘生。陵不难刺心以自明,刎颈以见志,顾国家于我已矣,杀身无益,适足增羞,故每攘臂忍辱,辙复苟活。左右之人,见陵如此,以为不入耳之欢,来相劝勉。异方之乐,只令人悲,增忉怛耳。 嗟乎子卿,人之相知,贵相知心,前书仓卒,未尽所怀,故复略而言之。 昔先帝授陵步卒五千,出征绝域。五将失道,陵独遇战,而裹万里之粮,帅徒步之师;出天汉之外,入强胡之域;以五千之众,对十万之军;策疲乏之兵,当新羁之马。然犹斩将搴旗,追奔逐北,灭迹扫尘,斩其枭帅,使三军之士,视死如归。陵也不才,希当大任,意谓此时,功难堪矣。匈奴既败,举国兴师。更练精兵,强逾十万。单于临阵,亲自合围。客主之形,既不相如;步马之势,又甚悬绝。疲兵再战,一以当千,然犹扶乘创痛,决命争首。死伤积野,余不满百,而皆扶病,不任干戈,然陵振臂一呼,创病皆起,举刃指虏,胡马奔走。兵尽矢穷,人无尺铁,犹复徒首奋呼,争为先登。当此时也,天地为陵震怒,战士为陵饮血。单于谓陵不可复得,便欲引还,而贼臣教之,遂使复战,故陵不免耳。 昔高皇帝以三十万众,困于平城。当此之时,猛将如云,谋臣如雨,然犹七日不食,仅乃得免。况当陵者,岂易为力哉?而执事者云云,苟怨陵以不死。然陵不死,罪也;子卿视陵,岂偷生之士而惜死之人哉?宁有背君亲,捐妻子而反为利者乎?然陵不死,有所为也,故欲如前书之言,报恩于国主耳,诚以虚死不如立节,灭名不如报德也。昔范蠡不殉会稽之耻,曹沬不死三败之辱,卒复勾践之仇,报鲁国之羞,区区之心,窃慕此耳。何图志未立而怨已成,计未从而骨肉受刑,此陵所以仰天椎心而泣血也。 足下又云:“汉与功臣不薄。”子为汉臣,安得不云尔乎?昔萧樊囚絷,韩彭葅醢,晁错受戮,周魏见辜。其余佐命立功之士,贾谊亚夫之徒,皆信命世之才,抱将相之具,而受小人之谗,并受祸败之辱,卒使怀才受谤,能不得展。彼二子之遐举,谁不为之痛心哉?陵先将军,功略盖天地,义勇冠三军,徒失贵臣之意,刭身绝域之表。此功臣义士所以负戟而长叹者也。何谓不薄哉?且足下昔以单车之使,适万乘之虏。遭时不遇,至于伏剑不顾;流离辛苦,几死朔北之野。丁年奉使,皓首而归;老母终堂,生妻去帷。此天下所希闻,古今所未有也。蛮貊之人,尚犹嘉子之节,况为天下之主乎?陵谓足下当享茅土之荐,受千乘之赏。闻子之归,赐不过二百万,位不过典属国,无尺土之封,加子之勤。而妨功害能之臣,尽为万户侯;亲戚贪佞之类,悉为廊庙宰。子尚如此,陵复何望哉?且汉厚诛陵以不死,薄赏子以守节,欲使远听之臣望风驰命,此实难矣,所以每顾而不悔者也。陵虽孤恩,汉亦负德。昔人有言:“虽忠不烈,视死如归。”陵诚能安,而主岂复能眷眷乎?男儿生以不成名,死则葬蛮夷中,谁复能屈身稽颡,还向北阙,使刀笔之吏弄其文墨邪?愿足下勿复望陵。 嗟乎子卿,夫复何言?相去万里,人绝路殊。生为别世之人,死为异域之鬼。长与足下生死辞矣。幸谢故人,勉事圣君。足下胤子无恙,勿以为念。努力自爱,时因北风,复惠德音。李陵顿首
枫国冰都 资深人士 注册 2019-03-19 消息 7,165 荣誉分数 1,027 声望点数 223 2019-04-04 #44 其实,我觉得李陵是很可怜的。小股兵力被围,战到最后投降。家人被刘彻赐死。在大漠住了那么多年。不敢回国。 司马迁没错,但是刘彻也没错。看人角度不同。对于司马迁而言,李陵的投降是情有可原的,而且如果让其母活着,就能很好地把控李陵。对于刘彻而言,李陵应该战死,中国培养的是死士,投降就是可耻。而且李陵还培养匈奴军队来攻击汉军(后查不实)。如果不杀人立威,如何将来统领群雄。
其实,我觉得李陵是很可怜的。小股兵力被围,战到最后投降。家人被刘彻赐死。在大漠住了那么多年。不敢回国。 司马迁没错,但是刘彻也没错。看人角度不同。对于司马迁而言,李陵的投降是情有可原的,而且如果让其母活着,就能很好地把控李陵。对于刘彻而言,李陵应该战死,中国培养的是死士,投降就是可耻。而且李陵还培养匈奴军队来攻击汉军(后查不实)。如果不杀人立威,如何将来统领群雄。
P pido 资深人士 注册 2011-10-06 消息 1,018 荣誉分数 445 声望点数 243 2019-04-04 #45 枫国冰都 说: 其实,我觉得李陵是很可怜的。小股兵力被围,战到最后投降。家人被刘彻赐死。在大漠住了那么多年。不敢回国。 司马迁没错,但是刘彻也没错。看人角度不同。对于司马迁而言,李陵的投降是情有可原的,而且如果让其母活着,就能很好地把控李陵。对于刘彻而言,李陵应该战死,中国培养的是死士,投降就是可耻。而且李陵还培养匈奴军队来攻击汉军(后查不实)。如果不杀人立威,如何将来统领群雄。 点击展开... 也许是因为从现代人看来,我感觉李凌更像一个活生生的人,所以很推崇他的文章。同样的道理,从凯撒的文章,我也感觉到他的时不我待的情感。 无论中西方,大部分古代文章要么歌功颂德,要么语焉不详,要么逻辑混乱,要么脸谱化,要么堆砌辞藻,能够感人至深的太少太少了。 秦汉之间,我基本就推荐这篇了。
枫国冰都 说: 其实,我觉得李陵是很可怜的。小股兵力被围,战到最后投降。家人被刘彻赐死。在大漠住了那么多年。不敢回国。 司马迁没错,但是刘彻也没错。看人角度不同。对于司马迁而言,李陵的投降是情有可原的,而且如果让其母活着,就能很好地把控李陵。对于刘彻而言,李陵应该战死,中国培养的是死士,投降就是可耻。而且李陵还培养匈奴军队来攻击汉军(后查不实)。如果不杀人立威,如何将来统领群雄。 点击展开... 也许是因为从现代人看来,我感觉李凌更像一个活生生的人,所以很推崇他的文章。同样的道理,从凯撒的文章,我也感觉到他的时不我待的情感。 无论中西方,大部分古代文章要么歌功颂德,要么语焉不详,要么逻辑混乱,要么脸谱化,要么堆砌辞藻,能够感人至深的太少太少了。 秦汉之间,我基本就推荐这篇了。