探讨历史问题之十一------中国在朝鲜战争中是输还是赢?

gcy1208

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同志,握手。美国经过了朝鲜战争,知道中国说话是算话的,哪怕血流成河,也要守信。
唉,感叹一句。如果不是因为文革,毛泽东真的是一代天骄。而且为革命也牺牲了自己的小家。无奈打江山和守江山完全不是一回事。
感觉再过一百年,历史对于毛泽东的评价
肯定会比现在高的多的。他做的错事可能影响一代人,但他的功绩确实影响深远。
唉,说这些估计又要被喷了
 

枫国冰都

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唉,感叹一句。如果不是因为文革,毛泽东真的是一代天骄。而且为革命也牺牲了自己的小家。无奈打江山和守江山完全不是一回事。
感觉再过一百年,历史对于毛泽东的评价
肯定会比现在高的多的。他做的错事可能影响一代人,但他的功绩确实影响深远。
唉,说这些估计又要被喷了
对毛太祖的评价,小平同志已经给出了,三七开,七分成绩,三分错误。是人都会犯错误。所以现在中共很小心,不让领导人再次犯错,都需要集体智慧,政治局投票决定。
 

gcy1208

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对毛太祖的评价,小平同志已经给出了,三七开,七分成绩,三分错误。是人都会犯错误。所以现在中共很小心,不让领导人再次犯错,都需要集体智慧,政治局投票决定。
现在看到三的多。七的好处要后人评价了
 

InterMilan7

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判断输和赢从来不是简单计算损失人数或者赢了几场战斗。要看是否达到其最初设定的战略目的。

北韩是最大输家。因为战前北韩的军事实力对比南韩占绝对优势他还是战争挑起方。结果最后损兵折将没能完成统一还差点被灭。

南韩是倒二输家:战前就战战兢兢的怕北韩打过来结果还怕啥来啥。被打的千疮百孔勉强存活下来。从此深度绑定美国战车上成为一颗棋子。但至少没被统一比北韩稍微好一点。

美苏都是赢家。苏联打的代理人战争自己不费啥力气就搅得东北亚一团乱,所以赢面最大。美国虽然亲自下水但保住了南韩这个桥头堡并且让欧洲小弟看到老大的保护承诺。日本也是赢家之一,战后经济奇迹就是始于此。


中国输赢各一半:输的是失去解放台湾国家统一的机会。大批精锐从福建转战去了朝鲜,相当于是拿台湾换的朝鲜。赢得是在社会主义阵营的和国际地位的上升. 相当于是个投名状.所以才有后来的中苏蜜月期苏联的大力援助,当然后来又决裂了那也是后话. 总之中国如果不打朝鲜战争顶多是一个区域性大国.打了朝鲜战争且跟美帝打了个平手(当然代价也很惨重)就成了世界性大国。
 

飞来客

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从战略目的看,朝鲜战争中国当然是赢了,可以说此战是洗雪了百年来对洋人每战必败的耻辱,是新中国立国之战。
为什么是赢了?因为从安全和地缘角度上看,志愿军成功地把美国的威胁从鸭绿江边驱赶到了三八线以南,获得了两百多公里的战略缓冲区。也把美军、加军等打服了。
 
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枫国冰都

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判断输和赢从来不是简单计算损失人数或者赢了几场战斗。要看是否达到其最初设定的战略目的。

北韩是最大输家。因为战前北韩的军事实力对比南韩占绝对优势他还是战争挑起方。结果最后损兵折将没能完成统一还差点被灭。

南韩是倒二输家:战前就战战兢兢的怕北韩打过来结果还怕啥来啥。被打的千疮百孔勉强存活下来。从此深度绑定美国战车上成为一颗棋子。但至少没被统一比北韩稍微好一点。

美苏都是赢家。苏联打的代理人战争自己不费啥力气就搅得东北亚一团乱,所以赢面最大。美国虽然亲自下水但保住了南韩这个桥头堡并且让欧洲小弟看到老大的保护承诺。日本也是赢家之一,战后经济奇迹就是始于此。


中国输赢各一半:输的是失去解放台湾国家统一的机会。大批精锐从福建转战去了朝鲜,相当于是拿台湾换的朝鲜。赢得是在社会主义阵营的和国际地位的上升. 相当于是个投名状.所以才有后来的中苏蜜月期苏联的大力援助,当然后来又决裂了那也是后话. 总之中国如果不打朝鲜战争顶多是一个区域性大国.打了朝鲜战争且跟美帝打了个平手(当然代价也很惨重)就成了世界性大国。
不仅如此,中国是付出经济代价的。朝鲜战争后,美国带领西方社会,封锁围堵中国二十年,跟现在围堵伊朗一个猫样。开始几年还好,我们有苏联撑着。1958年跟苏联闹毛,苏联撤资,撤专家,还要求还债。那时候,你知道中国有多困难。来自世界上两大势力的压迫。所以老毛才急不可耐地“大跃进”,犯下难以弥补的错误。我们学政治的,有个理论,就是PATH DEPENDENCE。对于国家领导人而言,你所做的每个决定都会对今后的发展有影响。
 

枫国冰都

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从战略目的看,朝鲜战争中国当然是赢了,可以说此战是洗雪了百年来对洋人每战必败的耻辱,是新中国立国之战。
为什么是赢了?因为从安全和地缘角度上看,志愿军成功地把美国的威胁从鸭绿江边驱赶到了三八线以南,获得了两百多公里的战略缓冲区。也把美军、加军等打服了。
美国国务卿杜勒斯没有提到韩国是需要保护的安全区域,朝鲜就大胆地进攻韩国了。韩国,是美国跨进亚欧大陆的一个支点,也是美国西太平洋封锁欧亚大陆的包围圈节点。美国想全面占领北朝鲜,没有成功。麦帅的那句话,带着孩子们回家过圣诞,结果带回的是尸体。忽视中国领导人的话,造成什么后果?

第一,中国的国际地位提升了;第二,中国保住了缓冲区;第三,加大朝鲜对中国的友谊;第四,有能力成为苏联的盟友。

虽然经济上困难一点,但是我觉得是值得的。什么也没有比安全更加重要。
 

ccc

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从战略目的看,朝鲜战争中国当然是赢了,可以说此战是洗雪了百年来对洋人每战必败的耻辱,是新中国立国之战。
为什么是赢了?因为从安全和地缘角度上看,志愿军成功地把美国的威胁从鸭绿江边驱赶到了三八线以南,获得了两百多公里的战略缓冲区。也把美军、加军等打服了。
为啥到了鸭绿江边? 那个"两百多公里的战略缓冲区“原本不在那里么?

你去中国骗骗没出过国或者从未接触过海外信息的人吧。
 
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飞来客

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为啥到了鸭绿江边? 那个"两百多公里的战略缓冲区“原本不在那里么?

你去中国骗骗没出过国或者从未接触过海外信息的人吧。
丹东的维度是40度07分,根据纬度一度折合约110.94公里计算,从鸭绿江到38线就大约234公里左右。
如果美军直逼鸭绿江,这两百多公里的战略缓冲区岂不是要内缩至中国的沈阳?东北还如何能放心发展?
还有,中国赢得朝鲜战争,也同时赢得苏联的援助,使中国的基础工业得到迅速从无到有的发展,也奠定了日后中国走向今天的现代化。
老飞讲的,有那点不是事实?
 
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草头将军

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从另一方面说,苏联是唯一的赢家
新中国成立之初,美国有意疏远蒋家,拉拢中共
战争的结果:中共与美帝彻底决裂,靠向苏联

斯大林挑起韩战后,又故意缺席联大,使联合国通过决议对北韩开战。美帝奇虎难下,不得不出兵。中共绝不可能允许另一大国屯兵国门口,必须出兵,结果中美翻脸
如果麦克阿瑟听从杜鲁门命令,止步 38 线,中美仍可以和平相处。斯大林的如意算盘就落空了。这也是为什么杜鲁门后来采取极粗暴的方式解职麦克阿瑟的主要原因
 
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从另一方面说,苏联是唯一的赢家
新中国成立之初,美国有意疏远蒋家,拉拢中共
战争的结果:中共与美帝彻底决裂,靠向苏联

斯大林挑起韩战后,又故意缺席联大,使联合国通过决议对朝鲜开战。美帝奇虎难下,不得不出兵。中共绝不可能允许另一大国屯兵国门口。必须出兵,结果中美翻脸
如果麦克阿瑟听从杜鲁门命令,止步 38 线,中美仍可以和平相处。斯大林的如意算盘就落空了。这也是为什么杜鲁门采取极粗暴的方式解职麦克阿瑟的主要原因
老毛犯了和麦帅一样的错误。当时敦促彭跨过38线,积极向南推进。彭自己知道,部队已经很疲倦了,而且后勤补给跟不上。后面积极冒进,第四,第五次战役给了敌人可趁之机。
 

枫国冰都

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美国是有可能赢得朝鲜战争的,如果他能集结全国之力。可是美国不行,毕竟是民主国家,民意反战,他就搞不下去,而且战争是要花钱的,他能花多少钱呢?

反而中国就不同了,中国全国人民都支持抗美援朝,外加上社会主义阵营国家,能不赢吗?最后面也是没有办法,斯大林死了,苏联不再支持中国抗美了。中国才没有办法在不利于自己的条件下签订了协议。
 

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美国是有可能赢得朝鲜战争的,如果他能集结全国之力。可是美国不行,毕竟是民主国家,民意反战,他就搞不下去,而且战争是要花钱的,他能花多少钱呢?

反而中国就不同了,中国全国人民都支持抗美援朝,外加上社会主义阵营国家,能不赢吗?最后面也是没有办法,斯大林死了,苏联不再支持中国抗美了。中国才没有办法在不利于自己的条件下签订了协议。
美帝的重点在欧洲,他在朝鲜不可能跟中国全面开打,中国的重点是尽快转向建设,也没有力量继续打下去。停战是双方的最佳选择。
 

ccc

难得糊涂
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丹东的维度是40度07分,根据纬度一度折合约110.94公里计算,从鸭绿江到38线就大约230公里左右。
如果美军直逼鸭绿江,这两百多公里的战略缓冲区岂不是要内缩至中国的沈阳?东北还如何能放心发展?
还有,中国赢得朝鲜战争,也同时赢得苏联的援助,使中国的基础工业得到迅速从无到有的发展,也奠定了日后中国走向今天的现代化。
老飞讲的,有那点不是事实?
 那个"两百多公里的战略缓冲区“原本不在那里么,是停火后才有的么?

忽略战前就存在的根本事实,朝鲜发动战争,一路几乎扫光韩国;然后被一路赶回老家到鸭绿江边。最后打拉锯战,基本在战前那条线上停火。

朝鲜得到啥了?
 
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飞来客

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 那个"两百多公里的战略缓冲区“原本不在那里么,是停火后才有的么?
因为美国的麦克阿瑟狂妄,偏要逞强、要饮马鸭绿江。
 
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