来谈谈中国有没有可能自己建一个台积电

[uglyducking]

那天谁在说中国和西方开发自动驾驶的方向不一样， 我就在想。

要是中国的方案真的是有中心调控，那肯定得按照级别来啊， 级别越高的就越是走直线， 没有红灯， 然后一级一级往下排一圈一圈绕路 Lol

一进车门，内部电子眼自动识别你是否是犯罪在逃人员，是不是5美分，是不是毒晕轮，然后车门一锁，直接把你运往相关部门。爱博士，您准备去哪里呢？

 

[茶马盐铁]

好问题，问到了关键上，我试着解释一下，我不是专家，欢迎专家指出错误。
量子分两个状态，叠加态和量子态，
通俗一点讲，叠加态是处于混沌状态，非男非女，量子态就是确定状态，非男即女。
叠加态的量子在被观察后，会坍塌变成量子态，但是这种坍塌是随机不可控的。

举个例子，2068年的圣诞节，你从Amazon给自己定了个Escort Service当圣诞礼物， 但没讲是要男的还是女的。。。。。
Amazon 快递了个一人高的盒子给你，里面的Escort 就是叠加态，你不知道是男的还是女的，
在你打看盒子看的那一瞬间，里面的美人坍塌了，成为一个美女，或者伪娘，具体是啥看你那一天的运气，LOL

纠缠是在这之上的一个概恋，就是两个叠加态的量子被制造出来后，有纠缠关系，象心灵感应一样，不管隔多远都能坍塌成同样的量子态。
用上面同样的例子，臭农民同样在2068圣诞给自己在Amazon定了个Escort Service, 没讲男女。。。。。。
Amazon 为了节省费用，就制造了处于纠缠态的两个一人高的盒子，给你和农民各自发了到门口，
农民打开盒子时嘴里一直祈祷，是个美女，是个美女，是个美女，打开盒子一看，糟糕，是个伪娘，LOL
这时候你已经不需要打开盒子了，因为你的盒子里肯定是个伪娘，你可以先打电话问农民，得知是伪娘后直接找Amazon退货。

现在扯回量子密钥，其实就是纠缠的很多对处于叠加态的量子（可以是电子，也可以是光子），每对都内似于你和农民收到的盒子。
我们假设有8对，用X代表它处于叠加态，X-X, X-X, X-X, X-X, X-X, X-X, X-X, X-X
然后把他们拆开，得到处于叠加态的两个字节，0bXXXXXXXX - 0bXXXXXXXX，分别用传统方式发给多伦多和温哥华。
多伦多收到后一观察，字节坍塌为0b10101011， 可以肯定的是温哥华收到的字节一定会坍塌为 0b10101011,
再重复一次，多伦多的字节坍塌为0b00110101，温哥华的就肯定是0b00110101
。。。。。
重复N次，你不能保证得到得字节会一定是什么，但能保证温哥华和多伦多的字节一定是一样的。
这就是最好的密钥特性，收发两端一致，但具体内容不可预测。
同理，因为这种随机不可预测性，用来传送密文就不行了，你的密文内容就会完全走形，失去意义。

上次的量子贴争论后，我正二八经的去研究了一下，包括问光放的那个问题“纠缠的一对量子如何产生的”，我都找到了答案，不过这是另外的话题了，LOL

@KZKZ , 瞧见没有？ 这就叫 陈述， 这才叫心平气和的讨论。 你那叫扣帽子诬陷。 懂不懂？

@IceBurger ， 谢了。 甭管你说的对不对吧， 反正你说的我能理解。 太好了。 这解释了密钥和密文 的问题。 但是， 我还是不能理解 “有纠缠关系，象心灵感应一样，不管隔多远都能坍塌成同样的量子态”。

古人云 “登高而招 臂非加长也 而见者远。顺风而呼 声非加疾也 而闻者彰。” 这个我都能理解。 这一个是光的传播， 一个是声波的传播。 后来说光这东西， 说到底， 也是电磁波的一种，其传播依靠的是电场和磁场的相互作用。 那么同样大家看不见摸不着的无线电， 我也能理解， 甚至远程的无线电传播必须要依靠大气里电离层的反射。。。这些都能理解。 不但能理解， 还能计算， 还能操纵。

但是这个 “有纠缠关系，象心灵感应一样，不管隔多远都能坍塌成同样的量子态”，就太神奇了。 这个“不管隔多远” 是什么鬼？ 不需要介质？没有干扰？更没有空间限制？这个信息怎么传递的？ 这就无法理解了。

这点如果不理解， 不清楚， 那么这个量子纠缠就感觉更像是魔法， 而不是科学了。

 

[uglyducking]

通讯这一块， 中国已经遥遥领先于世界了。

别的不说， 光是基于量子纠缠的量子通信， 中国是唯一一个实现的国家， 其他国家估计连原理都还没摸清楚呢。

中国量子通讯新技术叫量子纠结

 

[土拨悬铃木]

绝无可能

不但无可能， 而且不应该。

这点我又站茶马了， 因为中国在芯片行业的需求跟现实情况决定了， 中国如果要发展芯片制造， 那必定是全方位， 整个上下游一起发展， 否则投入无数金钱和人力以后， 依然会被人卡脖子。

台积电走的路子是严重偏科的路子， 它就把脖子放在外面给别人卡， 自己只做一个环节，一门心思把这一个环节做到最强。 最后虽然是在这个环节里强大到可以左右整个生产链， 但是依然是基于上下游合作的前提下，以及跟世界整体合作的前提下，才能有钱赚， 才有能影响力。

中国要做， 必须把整个生产链从上倒下， 从左到右， 全部吃下， 才有意义。甚至在每一个环节， 没必要像台积电那样做到极致，只要做到有能力占一席之地，就行了。 否则， 砸再多钱也没意义。这一点已经非常明确了。

台积电对中国极具参考价值， 但是台积电绝不是中国的目标和榜样。 中国追求的，要比台积电大得多得多。

 

[uglyducking]

不但无可能， 而且不应该。

这点我又站茶马了， 因为中国在芯片行业的需求跟现实情况决定了， 中国如果要发展芯片制造， 那必定是全方位， 整个上下游一起发展， 否则投入无数金钱和人力以后， 依然会被人卡脖子。

台积电走的路子是严重偏科的路子， 它就把脖子放在外面给别人卡， 自己只做一个环节，一门心思把这一个环节做到最强。 最后虽然是在这个环节里强大到可以左右整个生产链， 但是依然是基于上下游合作的前提下，以及跟世界整体合作的前提下，才能有钱赚， 才有能影响力。

中国要做， 必须把整个生产链从上倒下， 从左到右， 全部吃下， 才有意义。 否则， 砸再多钱也没意义。这一点已经非常明确了。

台积电对中国极具参考价值， 但是台积电绝不是中国的目标和榜样。 中国追求的，要比台积电大得多得多。

中国先需要开发一种量子晶体管，再开发一种XiHDL 习大大硬件设计语言，写一套从前端到验证的量子计算机辅助设计软件组权且称为厉害锅Eda套餐，然后才是量子流片生产，必须叫中机电，和台湾无关。全部是中国自己知识产权。

 

[IceBurger]

@KZKZ , 瞧见没有？ 这就叫 陈述， 这才叫心平气和的讨论。 你那叫扣帽子诬陷。 懂不懂？

@IceBurger ， 谢了。 甭管你说的对不对吧， 反正你说的我能理解。 太好了。 这解释了密钥和密文 的问题。 但是， 我还是不能理解 “有纠缠关系，象心灵感应一样，不管隔多远都能坍塌成同样的量子态”。

古人云 “登高而招 臂非加长也 而见者远。顺风而呼 声非加疾也 而闻者彰。” 这个我都能理解。 这一个是光的传播， 一个是声波的传播。 后来说光这东西， 说到底， 也是电磁波的一种，其传播依靠的是电场和磁场的相互作用。 那么同样大家看不见摸不着的无线电， 我也能理解， 甚至远程的无线电传播必须要依靠大气里电离层的反射。。。这些都能理解。 不但能理解， 还能计算， 还能操纵。

但是这个 “有纠缠关系，象心灵感应一样，不管隔多远都能坍塌成同样的量子态”，就太神奇了。 这个“不管隔多远” 是什么鬼？ 不需要介质？没有干扰？更没有空间限制？这个信息怎么传递的？ 这就无法理解了。

你又问到了本质问题，是很难理解，
很多专业的物理学家都只是很熟练的使用量子力学的公式而已，但不能心服口服地理解和说明它。
按相对论的定义，宇宙中是没有什么传输能超过光速的，而量子纠缠的这种心灵感应却是瞬间到达，就是在打相对论的脸。
所以爱因斯坦和波尔两人一生都在互相怼，到死都没有能互相说服。
后来的一系列的物理实验结果都印证了量子力学是对的，但理论上实在是太玄妙，很难说服人。
所以现在统治地球的两大理论体系，广义相对论解释宏观现象，量子力学解释微观现象，两个都很准，但又互相矛盾。
很多物理学家都致力于找到大一统理论，整合这两大神学，但都没有成功。
爱因斯坦也意识到波尔好像有点道理，其后半生也偷偷的想找大一统理论，但也失败了，所以爱因斯坦后半生基本没有啥成果。

 

[9981]

一进车门，内部电子眼自动识别你是否是犯罪在逃人员，是不是5美分，是不是毒晕轮，然后车门一锁，直接把你运往相关部门。爱博士，您准备去哪里呢？

我跟着您一起进车门啊， 看它往哪个相关部门开啊

 

[uglyducking]

我跟着您一起进车门啊， 看它往哪个相关部门开啊

那就是我把你扭送相关部门了，我立功一键

 

[茶马盐铁]

我跟着您一起进车门啊， 看它往哪个相关部门开啊

那就是我把你扭送相关部门了，我立功一键

你俩进车以后， 车门就锁上了， 这辆车就是你俩的牢房。 开是开不了了， 出也出不来。

 

[uglyducking]

你俩进车以后， 车门就锁上了， 这辆车就是你俩的牢房。 开是开不了了， 出也出不来。

珍惜生命，远离自动车

 

[KZKZ]

我觉得互怼的起因是你曲解我的意思骂人的吧？本来观点是类似的上下文没对齐你就开骂，我就觉得莫名其妙的挺好笑。
关于量子通信这块，我觉得解释啥你还不是骂我儍犊子白莲，又觉得其实跑题了，感觉也没啥必要就此就打住作罢了。当然也谢谢@IceBurger的详细陈述。这个事说起来也许我曲解了你宣扬量子通信的意图，如果你仅是因为不明白原理，那么我也赔了不是道过歉了，不过你讲的那个话确实容易牛皮上了卫星捧杀了一个原本挺好的成果，也可能最后闹了个大笑话，比如性感玉米这种就是个大笑话。
我一直都很心平气和，我不是老早就说过，你在某些事情上是个明白人，比如材料设备到foundry全自主这件事，不过量子通信这个事确实不能有勇无谋的乱捧，得跟Ice一样正儿八经的研究了一下，这种态度我也欣赏。
不知道你懂了我的意思没。 我觉得我们的争论也可以画一个句号了。Are we cool?

@KZKZ , 瞧见没有？ 这就叫 陈述， 这才叫心平气和的讨论。 你那叫扣帽子诬陷。 懂不懂？

@IceBurger ， 谢了。 甭管你说的对不对吧， 反正你说的我能理解。 太好了。 这解释了密钥和密文 的问题。 但是， 我还是不能理解 “有纠缠关系，象心灵感应一样，不管隔多远都能坍塌成同样的量子态”。

古人云 “登高而招 臂非加长也 而见者远。顺风而呼 声非加疾也 而闻者彰。” 这个我都能理解。 这一个是光的传播， 一个是声波的传播。 后来说光这东西， 说到底， 也是电磁波的一种，其传播依靠的是电场和磁场的相互作用。 那么同样大家看不见摸不着的无线电， 我也能理解， 甚至远程的无线电传播必须要依靠大气里电离层的反射。。。这些都能理解。 不但能理解， 还能计算， 还能操纵。

但是这个 “有纠缠关系，象心灵感应一样，不管隔多远都能坍塌成同样的量子态”，就太神奇了。 这个“不管隔多远” 是什么鬼？ 不需要介质？没有干扰？更没有空间限制？这个信息怎么传递的？ 这就无法理解了。

这点如果不理解， 不清楚， 那么这个量子纠缠就感觉更像是魔法， 而不是科学了。

 

[茶马盐铁]

我觉得互怼的起因是你曲解我的意思骂人的吧？本来观点是类似的上下文没对齐你就开骂，我就觉得莫名其妙的挺好笑。
关于量子通信这块，我觉得解释啥你还不是骂我儍犊子白莲，又觉得其实跑题了，感觉也没啥必要就此就打住作罢了。当然也谢谢@IceBurger的详细陈述。这个事说起来也许我曲解了你宣扬量子通信的意图，如果你仅是因为不明白原理，那么我也赔了不是道过歉了，不过你讲的那个话确实容易牛皮上了卫星捧杀了一个原本挺好的成果，也可能最后闹了个大笑话，比如性感玉米这种就是个大笑话。
我一直都很心平气和，我不是老早就说过，你在某些事情上是个明白人，比如材料设备到foundry全自主这件事，不过量子通信这个事确实不能有勇无谋的乱捧，得跟Ice一样正儿八经的研究了一下，这种态度我也欣赏。
不知道你懂了我的意思没。 我觉得我们的争论也可以画一个句号了。Are we cool?

cool,

但是， 这帖子， 我可是一直在说芯片制造啊， 台积电啊， 量子啥的可是你提出来的。 我记得那是另外一个主题里的。 你给搅和在一起了。

 

[KZKZ]

嗨不纠结了，我是回了一下北斗的事，到此为止好了不管谁扯的。

cool,

但是， 这帖子， 我可是一直在说芯片制造啊， 台积电啊， 量子啥的可是你提出来的。 我记得那是另外一个主题里的。 你给搅和在一起了。

 

[9981]

那就是我把你扭送相关部门了，我立功一键

那我就成英雄了， 你这跪姿肯定也得上各大媒体啊 还立功一件

 

[uglyducking]

那我就成英雄了， 你这跪姿肯定也得上各大媒体啊 还立功一件

想的挺美看到那个自宫的英雄了吗