来谈谈中国有没有可能自己建一个台积电

[茶马盐铁]

你云里雾里自己发展升级慢合作共赢大趋势扯了一堆，最后还不是跟我一个意思。正的反的你全覆盖，吹牛逼的做实事你全喷，你这浆糊倒的哪哪都是。


你吃饭还得别人嚼碎了喂你不成？

中国得靠自己，懂不懂？中国也没有美国驻军，明白不？

所以， 中国早就该发展自己的微电子工业了， 什么担心发展壮大了会被美国要求拆分， 那纯属想多了。

你刚买俩鸡蛋， 就想着成为垄断世界禽蛋业的大亨需要面临的问题了？

你丫就把心好好搁肚子里吧， 中国政府只要不出汪精卫， 就只管壮大自己的微电子业， 不用担心会应美国要求开始拆分。

嚼碎了， 也喂到你嘴里了， 是不是还得托着你下巴帮你嚼咽啊？

[/QUOTE]
卧槽！ 你这就是他妈的猪八戒倒打一耙呀。


你先说

台积电是晶圆代工里走的最成功的一个，专注于代工做成了寡头，中国缺的东西比较多，从材料到设备都不行，这才是真正制约的。这些跟不上十年之内看不到出现。代工角度我觉得中国人做的并不差，当然代工也要大投入研发这块也是比较欠缺的。

然后我告诉你， 如果中国要追求一个 “全自主技术的晶元厂”， 那么根本不应该以台积电为目标， 因为台积电根本就不是一个“全自主技术的晶元厂”。

然后我告诉你， 中国跟外国不同， 外国走的是国际间合作共生的道路， 中国从建国开始， 就走的是大而全的道路， 所以，必须做到从上到下， 完整的生态都自己做。 这更加不应该以台积电为榜样和标准， 因为台积电不但不是一个大而全的 “全自主技术的晶元厂”， 而且台积电为了不与客户发生竞争，自己主动推掉了一些业务， 专门做代工。

然后你又来说什么广场协议拆了日本的微电子。 所以， 中国不能发展， 一旦发展了， 美国就来拆分了。

那我就告诉你， 美国可以拆分日本， 但是无法拆分中国。 因为中国跟美国是敌对的，不可能听美国的话。
中国需要做的， 就是从上到下， 在整个生态上每一个环节都积极发展。 虽然会出现样样通， 样样松的情况， 但是好处是显而易见的。 就是不可能被人卡脖子， 也不怕被打破链条， 因为所有的生态立链都在国内， 不但在国内， 而且每个省市都有独立的备份。

他妈的， 老子一路走来思路清晰， 逻辑清楚。 就你一个浆糊脑袋，跟我这儿来回的裹筋。 你看不懂是你自己笨，回去找个厕所反省去吧！

 

[KZKZ]

我擦你丫这么爱咬文嚼字啊，不跟你说了工艺制造要像台积电看齐，设备像其他厂商看齐比如ASML，范林，材料看齐日货，全自主十年以上。你非要跟我扯犊子什么台积电不是看齐目标，那你丫看齐的是啥我问问你，不存在的目标是扯犊子你懂不。
广场协议说的是不管你政体如何，老美要打你软肋没商量，该自主发展不能停我一直这个观点，你看懂没？也许我把你高看了以为你懂，你在那扯什么傻逼领导和自媒体忽悠什么量子纠缠，扯啥呢？你还不是跟自媒体一样是扯犊子高级黑？
大方向对了，自媒体忽悠并不左右大局，给你茶余饭后带个乐也行。

另外老子的上下文也很清晰。

卧槽！ 你这就是他妈的猪八戒倒打一耙呀。


你先说


然后我告诉你， 如果中国要追求一个 “全自主技术的晶元厂”， 那么根本不应该以台积电为目标， 因为台积电根本就不是一个“全自主技术的晶元厂”。

然后我告诉你， 中国跟外国不同， 外国走的是国际间合作共生的道路， 中国从建国开始， 就走的是大而全的道路， 所以，必须做到从上到下， 完整的生态都自己做。 这更加不应该以台积电为榜样和标准， 因为台积电不但不是一个大而全的 “全自主技术的晶元厂”， 而且台积电为了不与客户发生竞争，自己主动推掉了一些业务， 专门做代工。

然后你又来说什么广场协议拆了日本的微电子。 所以， 中国不能发展， 一旦发展了， 美国就来拆分了。

那我就告诉你， 美国可以拆分日本， 但是无法拆分中国。 因为中国跟美国是敌对的，不可能听美国的话。
中国需要做的， 就是从上到下， 在整个生态上每一个环节都积极发展。 虽然会出现样样通， 样样松的情况， 但是好处是显而易见的。 就是不可能被人卡脖子， 也不怕被打破链条， 因为所有的生态立链都在国内， 不但在国内， 而且每个省市都有独立的备份。

他妈的， 老子一路走来思路清晰， 逻辑清楚。 就你一个浆糊脑袋，跟我这儿来回的裹筋。 你看不懂是你自己笨，回去找个厕所反省去吧！

 

[KZKZ]

通讯这块做的是不错的，这是实话实说。

你这量子纠缠这事黑得没啥水平。量子通信这块，不是业内懂行的别瞎下结论。

通讯这一块， 中国已经遥遥领先于世界了。

别的不说， 光是基于量子纠缠的量子通信， 中国是唯一一个实现的国家， 其他国家估计连原理都还没摸清楚呢。

 

[臭农民]

院士，有公众号吗？大家可以follow一下

 

[茶马盐铁]

通讯这块做的是不错的，这是实话实说。

你这量子纠缠这事黑得没啥水平。量子通信这块，不是业内懂行的别瞎下结论。

废话， 利用量子纠缠做量子通讯， 这是中科大的成果。 你丫睁眼看清楚了， 是人家的成果！已经做出来了。 还他妈的别瞎下结论？
已经做出来的东西， 你是不是业内人士， 都可以大大方方的宣传。

你不懂电视机原理不要紧， 人电视机都做出来了， 你个傻 还有什么好害羞的？大大方方介绍就是了。

这也叫黑？你是做了透视看到自己的内脏了吧？

 

[茶马盐铁]

我擦你丫这么爱咬文嚼字啊，不跟你说了工艺制造要像台积电看齐，设备像其他厂商看齐比如ASML，范林，材料看齐日货，全自主十年以上。你非要跟我扯犊子什么台积电不是看齐目标，那你丫看齐的是啥我问问你，不存在的目标是扯犊子你懂不。
广场协议说的是不管你政体如何，老美要打你软肋没商量，该自主发展不能停我一直这个观点，你看懂没？也许我把你高看了以为你懂，你在那扯什么傻逼领导和自媒体忽悠什么量子纠缠，扯啥呢？你还不是跟自媒体一样是扯犊子高级黑？
大方向对了，自媒体忽悠并不左右大局，给你茶余饭后带个乐也行。

另外老子的上下文也很清晰。

哈哈， 你个傻犊子居然还在纠缠这些？

好啊， 来吧， 老子闲得很。 你要战， 那便战！

广场协议是日本人自已愿意签的吧， 它如果咬死了不签， 美国人能怎么办？再扔两个原子弹？把驻日美军派出去屠城？ 美国人什么都做不了。
这个协议甭管是对谁有利， 可都是双方自己签的。

搁中国，中国能签吗？ 西安以东全部夷为平地， 也不会签。


就你这种软骨头， 才会犹豫， 才会害怕中美搞什么广场协议。 只有你才会害怕老美打你软肋。 中国软肋多了去了， 什么时候怕过别人打？
当年外有日本人占领了半壁江山，内有割据势力的捣乱， 一眼看去全都是软肋， 不也一样挺下来了。

软骨头， 投降派， 才会在发展之前就去考虑广场协议。

还说台积电不是看齐目标。 整个这贴，谈得就是中国如何拥有自己的台积电。 你个傻犊子连中心思想都没看明白， 就在这里胡搅蛮缠。

中国如果改弦更张， 走合作共赢道路， 那就可以参考台积电；
如果走独立自主的道理， 那就必须走大而全的路子， 台积电在这个前提下， 就是反面教材。

 

[KZKZ]

”其他国家连原理都没搞明白”，这种话我不知道你是想黑着玩还是真这么想的。真这么想的我也不说啥，真要是黑，那你得肚子里有货说出个一二三。

废话， 利用量子纠缠做量子通讯， 这是中科大的成果。 你丫睁眼看清楚了， 是人家的成果！已经做出来了。 还他妈的别瞎下结论？
已经做出来的东西， 你是不是业内人士， 都可以大大方方的宣传。

你不懂电视机原理不要紧， 人电视机都做出来了， 你个傻还有什么好害羞的？大大方方介绍就是了。

这也叫黑？你是做了透视看到自己的内脏了吧？

 

[KZKZ]

擦我怕个屁啊，比划比划呗。
其实我觉得你看不懂老子的话，我犹豫鸡毛了啊，我一向主张自力更生能跟别人玩那就一起，不能的话自己玩也能不太差，广场协议我提出来是因为有人将此制裁停摆归咎于中美分歧等政治因素为主责，你听懂了没呢？只要是合作就受制于美帝叫你跪就要跪的。既然如此那不如自己玩一套外面玩一套，外面那套歇了自己那套能大部分替代起码不停摆。
别跟我玩文字游戏，这视频说的台积电，换个说法是高规格工艺的FAB，你在字面意思上瞎琢磨个鸡毛。怎么搞出一个不受他国控制的FAB是我说的重点。

哈哈， 你个傻犊子居然还在纠缠这些？

好啊， 来吧， 老子闲得很。 你要战， 那便战！

广场协议是日本人自已愿意签的吧， 它如果咬死了不签， 美国人能怎么办？再扔两个原子弹？把驻日美军派出去屠城？ 美国人什么都做不了。
这个协议甭管是对谁有利， 可都是双方自己签的。

搁中国，中国能签吗？ 西安以东全部夷为平地， 也不会签。


就你这种软骨头， 才会犹豫， 才会害怕中美搞什么广场协议。 只有你才会害怕老美打你软肋。 中国软肋多了去了， 什么时候怕过别人打？
当年外有日本人占领了半壁江山，内有割据势力的捣乱， 一眼看去全都是软肋， 不也一样挺下来了。

软骨头， 投降派， 才会在发展之前就去考虑广场协议。

还说台积电不是看齐目标。 整个这贴，谈得就是中国如何拥有自己的台积电。 你个傻犊子连中心思想都没看明白， 就在这里胡搅蛮缠。

中国如果改弦更张， 走合作共赢道路， 那就可以参考台积电；
如果走独立自主的道理， 那就必须走大而全的路子， 台积电在这个前提下， 就是反面教材。

 

[臭农民]

不过讲了那么多，让我们回到起点，楼主说台积电是代工模式，既然是代工模式，如果美国人说了专利不给用了，那不就是一下也完蛋了？ 什么中国搞台积电，这不是作死吗？

 

[茶马盐铁]

”其他国家连原理都没搞明白”，这种话我不知道你是想黑着玩还是真这么想的。真这么想的我也不说啥，真要是黑，那你得肚子里有货说出个一二三。

呵呵， 又来打横炮了。 是吧。

你肚子里有货， 那你去证明一下，“别的国家也用量子纠缠实现了量子通讯” 了呗。 你黑肚子里不是有一二三吗？
来吧， 老子捏着鼻子听你证明。

证明之前， 你先说说， 量子通讯跟中国建造一个 “全自主技术的晶元厂” 之间有什么关系。 来啊， 你肚子里不是有一二三吗？来吧， 我等着看你这个一二三是怎么把这俩主题给联系起来的。

 

[茶马盐铁]

擦我怕个屁啊，比划比划呗。
其实我觉得你看不懂老子的话，我犹豫鸡毛了啊，我一向主张自力更生能跟别人玩那就一起，不能的话自己玩也能不太差，广场协议我提出来是因为有人将此制裁停摆归咎于中美分歧等政治因素为主责，你听懂了没呢？只要是合作就受制于美帝叫你跪就要跪的。既然如此那不如自己玩一套外面玩一套，外面那套歇了自己那套能大部分替代起码不停摆。
别跟我玩文字游戏，这视频说的台积电，换个说法是高规格工艺的FAB，你在字面意思上瞎琢磨个鸡毛。怎么搞出一个不受他国控制的FAB是我说的重点。

你拉倒吧， 你就是个高级黑+低级红。

如果你真的主张自力更生， 就应该同意我说的，即，建立一个 “全自主技术的晶元厂” ，就不能以台积电为目标；更不能走台积电的道路。 台积电的成功， 对于中国的微电子业， 完全没有参考价值。

你如果真的主张自力更生， 就不应该让中国走类似于台积电的那种“为了避免与客户竞争， 放弃设计与其他工序， 专注于代工制造”的策略。

你如果真的主张自力更生，就绝不应该害怕什么广场协议。 更不应该把中国当年放弃微电子业的错误用什么“如果中国发展了，就会有广场协议， 就会被美国拆分”这种狗屁不通的理由来洗地。

你就是个傻逼。 嘴里说着自力更生， 实际上畏敌如虎， 跪地投降。

你如果真的主张自力更生， 就应该支持中国搞一个大而全的微电子体系， 从上游到下游， 各个环节都自己发展， 自己努力。 好坏先不论， 优先保证填补空白。

可惜， 你连这个都不敢。 看到外面有点诱惑就去跟别人玩。 看看你说的： “我一向主张自力更生能跟别人玩那就一起”
这纯粹就是放屁。 软骨头软到极点。

如果你决定跟别人一起玩， 那就坚决走国际化大分工的道路，老老实实大家搞合作，放弃千人计划，你以为别人都跟你一样是个傻逼吗？一边让你挖掘现成的科技， 一边还跟你合作？
如果你决定自力更生， 那就彻底断了跟别人玩的念头。 但凡跟别人合作了， 就再也不能自力更生了。

 

[KZKZ]

与台积电没关系，是回ICE的贴这个跑题了，你来一句别人原理都不知道已经一绝骑尘，这话要么是在暗讽黑科大的量子纠缠，要么是你真这么想的。我说了，要是黑，那你得黑的有水平像之前的那个帖子。

呵呵， 又来打横炮了。 是吧。

你肚子里有货， 那你去证明一下，“别的国家也用量子纠缠实现了量子通讯” 了呗。 你黑肚子里不是有一二三吗？
来吧， 老子捏着鼻子听你证明。

证明之前， 你先说说， 量子通讯跟中国建造一个 “全自主技术的晶元厂” 之间有什么关系。 来啊， 你肚子里不是有一二三吗？来吧， 我等着看你这个一二三是怎么把这俩主题给联系起来的。

 

[臭农民]

争了半天，说吧，大陆能搞出全自主技术晶元厂吗？

 

[茶马盐铁]

与台积电没关系，是回ICE的贴这个跑题了，你来一句别人原理都不知道已经一绝骑尘，这话要么是在暗讽黑科大的量子纠缠，要么是你真这么想的。我说了，要是黑，那你得黑的有水平像之前的那个帖子。

没关系你说个蛋啊？

你甭管中科大黑不黑， 人家已经做出东西了， 卫星上天， 通讯建立了。 你肚子里不是有他妈的一二三吗？ 这就是你的一二三？
我不是业内人士， 大学物理也没学量子物理。 所以， 我只看官方通告。 科大说有了， 政府说有了， 那就是有了。 你肚子里是一二三也好， 四五六也好， 除非你能证明他们在说谎， 否则， 实实在在的东西都出来了， 官方报道也摊在桌面上， 你愣说人家是 “黑科大”？ 你什么意思？

 

[KZKZ]

我看你这么激动觉得挺好笑的。
我一直同意自主技术的FAB，这在我之前的帖子里早都有所指。
不同意不代工的策略，FAB就是FAB，不要走IDM，这样中国小的FABLESS才能活下来，专注做好对内代工业务。
你也真是喷糊涂了的傻逼，我谁也不跪的。
填补空白是同意的，看我之前其他帖子就知道。
外面玩和内部玩有鸡毛冲突关系，内部照常搞起码现在不能被落的太远，以备不时之需，外面玩是外面的钱也要赚，你傻不傻，自力更生跟外面邀约有啥冲突吗？

你拉倒吧， 你就是个高级黑+低级红。

如果你真的主张自力更生， 就应该同意我说的，即，建立一个 “全自主技术的晶元厂” ，就不能以台积电为目标；更不能走台积电的道路。 台积电的成功， 对于中国的微电子业， 完全没有参考价值。

你如果真的主张自力更生， 就不应该让中国走类似于台积电的那种“为了避免与客户竞争， 放弃设计与其他工序， 专注于代工制造”的策略。

你如果真的主张自力更生，就绝不应该害怕什么广场协议。 更不应该把中国当年放弃微电子业的错误用什么“如果中国发展了，就会有广场协议， 就会被美国拆分”这种狗屁不通的理由来洗地。

你就是个傻逼。 嘴里说着自力更生， 实际上畏敌如虎， 跪地投降。

你如果真的主张自力更生， 就应该支持中国搞一个大而全的微电子体系， 从上游到下游， 各个环节都自己发展， 自己努力。 好坏先不论， 优先保证填补空白。

可惜， 你连这个都不敢。 看到外面有点诱惑就去跟别人玩。 看看你说的： “我一向主张自力更生能跟别人玩那就一起”
这纯粹就是放屁。 软骨头软到极点。

如果你决定跟别人一起玩， 那就坚决走国际化大分工的道路，老老实实大家搞合作，放弃千人计划，你以为别人都跟你一样是个傻逼吗？一边让你挖掘现成的科技， 一边还跟你合作？
如果你决定自力更生， 那就彻底断了跟别人玩的念头。 但凡跟别人合作了， 就再也不能自力更生了。