最近三星堆又有惊人的新发现。华夏文明的5000年稳了

[Happy-own]

三星堆文物支持的是文明同源说。

再搞下去， 中华文明在世界上的独立地位就没有了！

应该是说当时除了有中原文明，四周的国家不仅仅全是蛮夷，也有发达的文明。

 

[lindamy]

青铜器3000多年，发展这个青铜器技术不需要1000多年？

你说得有道理，查了一下wiki,三星堆分四个时代，第一期陶器，未见青铜器，大约4500年-5000年。

遗址年代为公元前2800年至公元前1100年，分为四期，一期为宝墩文化（前蜀文化），二三期为三星堆文化（古蜀，公元前2000年－公元前1400年），四期为十二桥文化（古蜀，主要遗存在金沙遗址），约相当于中原的夏商周时期[1]。1

三星堆一期文化​

标准地层是第一次发掘时的第6层、第8层（第四、五文化层）。1984年西泉坎下层（第4层）和1986年第六次发掘的最下层（第13-16层）等基本与之对应。

出土的陶器陶质主要以泥质灰陶为主，出土陶器中大约65%为此类陶质，又包括了泥质青灰陶和灰白陶。其次是夹砂褐陶，另外还有少量不均匀的泥质橙黄陶。器形比较单调，主要是平地器，但也要少量圈足器，大部分皆难以复原。纹饰主要是绳纹，其次是划纹，划纹又包括了平行线划纹、水波状划纹、几何形划纹，也有在平行划纹上再弄出齿状。另外有少量的锥刺纹和镂孔装饰。这一时期陶器的显著特点之一是器口压成锯齿状花边。

这一地层已经出现房屋建筑，平面通常呈圆形或方形，采用挖柱洞立柱桩的方法，中间连结以泥墙。有些房屋的面积只有10－12平方米，据推测可能是干栏式的小房子。

经中国社科院考古所鉴定，在第一次发掘时的第六层所采集的标本距今为4075±100年，树轮校正后为4500±150年，高精度校正后为公元前2590－公元前2340年。其他的一些主要数据有距今4170±85年，4210±80年等[12]。概括约在公元前2800－公元前2000年之间。[來源請求]

 

[TrumpEstate]

应该是说当时除了有中原文明，四周的国家不仅仅全是蛮夷，也有发达的文明。

“蛮夷”只是我们这样说而已。蛮夷能够打败古代天朝，证明蛮夷比当时天朝厉害。至少，元和清的蛮夷比天朝厉害。不过元和清都只有不到千年前，和5000年前的蛮夷没有瓜葛。

 

[RareEarth]

是不是中央没关系，但是还是没有确定到夏朝或商朝早期，不到5千年。

能追溯3000年的也只有华夏一家。资格老的全都灰飞烟灭了。
5千年根本不需要纠结，本来就都是传说。

 

[茶马盐铁]

“蛮夷”只是我们这样说而已。蛮夷能够打败古代天朝，证明蛮夷比当时天朝厉害。至少，元和清的蛮夷比天朝厉害。不过元和清都只有不到千年前，和5000年前的蛮夷没有瓜葛。

不对， 契丹辽、女真金，满族清， 他们军事征服了中国， 但是自己也迅速的中华化了。
从名字，到习俗， 一直到各种朝廷典章制度， 都迅速学习天朝， 这不就证明了他们是“蛮夷”么？

 

[bonjour]

《蜀王本纪》
汉侍郎扬雄撰 明郑朴辑​

蜀王之先名蚕丛，后代名曰柏灌，后者名鱼凫。此三代各数百岁，皆神化不死，其民亦颇随王去。鱼凫田于湔山，得仙。今庙祀之于湔。时蜀民稀少。后有一男子，名曰杜宇，从天堕，止朱提。有一女子，名利，从江源井中出，为杜宇妻。乃自立为蜀王，号曰望帝。治汶山下邑，曰郫化，民往往复出。望帝积百余岁，荆有一人，名鳖灵，其尸亡去，荆人求之不得。鳖灵尸随江水上至郫，遂活，与望帝相见。望帝以鳖灵为相。时玉山出水，若尧之洪水。望帝不能治，使鳖灵决玉山，民得安处。鳖灵治水去后，望帝与其妻通。惭愧，自以德薄不如鳖灵，乃委国授之而去，如尧之禅舜。鳖灵即位，号曰开明帝。帝生卢保，亦号开明。望帝去时子规鸣，故蜀人悲子规，鸣而思望帝。望帝，杜宇也，从天堕。开明帝下至五代，有开明尚。始去帝号，复称王也。天为蜀王生五丁力士，能徙蜀山。王无五丁，辄立大石，长三丈，重千钧，号曰石牛。千人不能动，万人不能移。蜀王据有巴蜀之地，本治广都樊乡，徙居成都。秦惠王遣张仪、司马错定蜀，因筑成都而县之。成都在赤里街，张若徙置少城内。始造府县寺舍，令与长安同制。秦惠王时，蜀王不降秦，秦亦无道出于蜀。蜀王从万余人，东猎褒谷，卒见秦惠王。秦王以金一笥遗蜀王，蜀王报以礼物，礼物尽化为土。秦王大怒，臣下皆再拜，贺曰：“土者，地也，秦当得蜀矣。”。《秦惠王本纪》曰：秦惠王欲伐蜀，乃刻五石牛，置金其后。蜀人见之，以为牛能大便金。牛下有养卒，以为此天牛也，能便金。蜀王以为然，即发卒千人，使五丁力士拖牛成道，致三枚于成都。秦道得通，石牛之力也。后遣丞相张仪等随石牛道伐蜀焉。武都人有善知，蜀王者将其妻女适蜀。居蜀之后，不习水土，欲归。蜀王心爱其女，留之，乃作《伊鸣之声》六曲以舞之。武都丈夫化为女子，颜色美好，盖山之精也。蜀王娶以为妻。不习水土，疾病欲归，蜀王留之。无几物故，蜀王发卒之武都担土，于成都郭中葬之。盖地三亩，高七丈，号曰武担以石作镜一枚表其墓，径一丈，高五尺。于是，秦王知蜀王好色，乃献美女五人于蜀王。蜀王爱之，遣五丁迎女。还至梓潼，见一大蛇入山穴中。一丁引其尾，不出。五丁共引蛇，山乃崩，压五丁。五丁踏地大呼，秦王五女及迎送者皆上山，化为石，蜀王登台，望之不来，因名五妇侯台。蜀王亲埋作冢，皆致万石，以志其墓。秦惠王遣张仪、司马错伐蜀。王开明拒战，不利，退走武阳，获之。张仪伐蜀。蜀王开明战不胜，为仪所灭。秦王诛蜀侯恽，后迎葬咸阳。天雨，三月不通，因葬成都。蜀人求雨，祠蜀侯必雨。蜀王有鹦武舟。秦为太白船万艘，欲以攻楚。秦为舶舡万艘，欲攻楚。秦襄王时，宕渠郡献长人，长二十五丈六尺。禹本汶山郡广柔县人，生于石纽，其地名痢儿畔。禹母吞珠孕禹，坼副而生于县。涂山娶妻生子，名启。于今涂山有禹庙，亦为其母立庙。老子为关令尹喜著《道德经》。临别，曰：“子行道千日后，于成都青羊肆寻吾。”今为青羊观是也。江水为害，蜀守李冰作石犀五枚。二枚在府中，一枚在市桥下，二枚在水中，以厌水精，因曰石犀里也。李冰以秦为蜀守，谓汶山为天彭阙，号曰天彭门。云亡者悉过其中，鬼神精灵数见。县前有两石，对如阙，号曰彭门。宣帝地节中，始穿盐井数十所。​

 

[RareEarth]

应该是说当时除了有中原文明，四周的国家不仅仅全是蛮夷，也有发达的文明。

苏美尔文明比中原文明差不多早2000年。它教育系统分成给官员子弟上的公立学校，培养祭司的神庙学校，和富人子弟上的私立学校。苏美尔泥板上有小孩子逃学，被老爸打屁股的故事。苏美尔城有供水系统，人们用肥皂洗手。人比人，气死人，攀比没啥意思。

整个几千年历史上，现在中国的科技水平和人类文明中心是最接近的的。因为现在的信息交流的速度是人类历史上最快的

 

[wei_cheng]

二里岗文化下层被认为是商代早期，由下七垣文化 (先商) 联合岳石文化 (东夷) 进入郑、偃地区取代二里头文化。
二里头遗址可以被认为是夏末的都城 (至少是都城之一)。更早的夏应该由哪一种考古学文化代表，的确有争议。
以青铜器而论，比二里头文化更早的马家窑文化 (甘肃仰韶文化) 有中国境内已发现最早的青铜器和铜渣，刚好是距今5千多年。
以农业的起源而论，则远远不止5千年。

是不是中央没关系，但是还是没有确定到夏朝或商朝早期，不到5千年。

 

[TrumpEstate]

不对， 契丹辽、女真金，满族清， 他们军事征服了中国， 但是自己也迅速的中华化了。
从名字，到习俗， 一直到各种朝廷典章制度， 都迅速学习天朝， 这不就证明了他们是“蛮夷”么？

天朝博大精深，地广人众。外来人单势薄，被同化是难免的。但蛮夷的文明同样被天朝吸收同时流传下来。从这个意义上说，蛮夷指的是“外来”或非中华天朝。

 

[RareEarth]

三星堆文物支持的是文明同源说。

再搞下去， 中华文明在世界上的独立地位就没有了！

文明发展的最主要途径是文明交流。学习的速度比原创快千万倍。历史上所有名族都借文明交流而崛起。华夏人绝不会是例外。
比如传说中黄帝发明的车子，最早是来自西亚。只有在西亚考古中，才能找到有整个车轮的演变轨迹。

 

[wei_cheng]

青铜器最早出现于黑海南/西岸，小麦原产两河流域到伊朗高原一带，可以认为是由草原通道传入东亚。汉以前华夏先民除了最早培育黍、粟、稻，一些并非首先发明的要素经由草原传入，一拨一拨的部族融合从来没停过。即便从商周的统治者来说，夷夏之分也相当模糊：商时而和东夷联盟、时而征伐同化东夷，周的镐京、洛邑周边都有戎人。江汉的楚人，被周人称为 “蛮”，然而战国和汉以来的史书都认为源出华夏。

至少同样发源于仰韶文化的部分戎狄，以及江汉先楚族群、群舒、东夷、吴越先民，应该被认为是诸夏，许多在史书里也被认为起源于诸夏。

许多已经融入其它民族的历史上的民族，以及现代的民族 (究其源流也是长期融合的大杂烩)，也可被认为是广义的诸夏，只不过有的接受农业较晚，或者逆向发生了 “戎狄化” (类似北朝时期鲜卑化的汉人)，有的始终游牧、分出去的时代比仰韶还要早、形成年代和华夏一样古老。

我愿称 “戎狄蛮夷” 为周人的地图炮。至于契丹、女真，早期皆为鲜卑统治时期的边缘民族。

https://bbs.comefromchina.com/threads/1752411/post-11999088

基本上不存在血统意义上的纯正汉族：
商朝：可以认为是下七垣文化的先商族群南下，联合岳石文化 (东夷) 族群，成为二里岗文化 (郑州、偃师商城) 取代了二里头文化的统治族群。
周朝：无论镐京还是洛邑周边都有戎人，比如陆浑戎就在王畿附近，不少纳入了诸侯治下。南边有江汉先楚族群、群舒、东夷残余、百越。
战国/秦：无数部族政权消亡、民族融合，如义渠、中山、巴、蜀、一部分百越等都融入华夏了。
曾经统治整个北方的鲜卑、契丹等也都融入了其它民族，大部分汉化。
仍有余脉的匈奴、突厥，至今仍然很繁盛的蒙古、女真，都有一部分基因融入了汉族。

不对， 契丹辽、女真金，满族清， 他们军事征服了中国， 但是自己也迅速的中华化了。
从名字，到习俗， 一直到各种朝廷典章制度， 都迅速学习天朝， 这不就证明了他们是“蛮夷”么？

 

[一心无住]

说外来文明，有没有可能相反？两河流域的文明来源于三星堆？

 

[冬暖]

世界文明出大韩！三星，你又上头条了！

 

[woow]

虽然三星堆的青铜器文明可能比中原的早，但是如果三星堆没有文字，那还是比中原文明差了不少。

三星堆的发现，完全不能否定周口店、二里头，等等。

二里头？ 还无厘头呢。 你刚自豪完三星堆的文字，撂爪就忘，没法聊了

 

[向问天]

二里头？ 还无厘头呢。 你刚自豪完三星堆的文字，撂爪就忘，没法聊了

对三星堆，有人说有文字，有人说没有。
我不在现场，我不知道谁说的是对的。