这哥们被逼急了。花了25分钟。把国药三期掀翻。哈哈。国药赶紧捍卫自己吧。

[billwanhua]

你就这里说个大概呗

我不清楚，对这方面知识贫乏，虽然我能看懂科学文章，但是对视频没有兴趣。
如果真的是欺骗，谁去投诉就是积德。

 

[一心无住]

咱既不是博士，有没有圈哥所说的逻辑。只好说说没文化的人怎么想国药疫苗作假这件事。
1. 我和一家央企有深入的合作。仔细地想过为什么他们有如此强大的资源但是没法在创新方面像华为一样成功。我的结论是老总在成功面前没有相应的回报，但在失败面前却有无限的责任。因此国企往往在重大决策上裹足不前，缩手缩脚。
2. 国企里只有一把手有实际的决定权，但是基本上所有的副总都有（隐形的）否决权。
3. 新冠疫苗绝非以前发现的不法厂商的无关紧要的疫苗，这个是名副其实的国运产品和国家形象工程。
4. 疫苗造假，治里包不住火，早晚露陷。真有一天，中国100%接种但却疫情再次大爆发，或者其它国家发现中国疫苗基本无效。这个责任谁负的起？
5. 肘子就不说了，那是个科学败类。这个博士都能找出国药三期造假的证据，WHA 的专家难道都是吃干饭的？还是他们都拿了国药的钱？覃德赛都反水了。

如果你是国药老总，疫苗失败丢官，造假败露丢命，你怎么选？

不管这些业余科学家在国药这支鸡蛋里掏出了什么骨头，相信他们等同于相信众多国家和世卫的专家都是傻子。这是“常识”还是“逻辑”呢？

你这说的不像中国啊。
中国哪个国企倒闭了有人负责？
中国是权力社会，负手敢否决？最大的国企就是中央，习说话谁敢否决？

 

[茶马盐铁]

3. 新冠疫苗绝非以前发现的不法厂商的无关紧要的疫苗，这个是名副其实的国运产品和国家形象工程。

所以， 你认为疫苗可以分为三六九等。

无关紧要的疫苗，可以不在乎温度，不在乎质量；
负责国运和国家形象的产品， 就一定会严格控制质量；

也就隐含着，中国明明可以把疫苗制造成高质量疫苗， 却因为某些产品被打上了“无关紧要”的标签， 所以， 就可以变成无效， 甚至致死致残的疫苗。

可惜， 所有的疫苗都是会注射进人体，就不存在“无关紧要”的疫苗。 所有的疫苗，从给小孩子使用的无关紧要的百白破， 一直到高大上，给洋大人用的Covid国药， 统统都只有一个标准而已。

你这种把疫苗分类， 有些无关紧要， 有些国家形象。。。 的想法， 乃是人性黑暗的国贼想法。
听说你有儿子， 不管是不是你的种， 不知道从小到大，你愿意给他用多少次“无关紧要”的疫苗？

你这不仅仅是放屁了， 而是一个恶臭有毒的屁。

 

[2005]

人家说国药作假并非说他无效，而是把50%的有效率通过删除感染case弄到了78%。至于阿联酋为什么用，很简单50%多也好过不打疫苗，再者政府把这个引进，为了面子也得一条道走下去，如果把国药否定，那就是打脸政府的决策层。

有效率50%多是比较符合各国的实战结果，否则你没法解释78%的有效率那么高，大大高于az，却出不来那个效果。

 

[光放]

所以， 你认为疫苗可以分为三六九等。

无关紧要的疫苗，可以不在乎温度，不在乎质量；
负责国运和国家形象的产品， 就一定会严格控制质量；

也就隐含着，中国明明可以把疫苗制造成高质量疫苗， 却因为某些产品被打上了“无关紧要”的标签， 所以， 就可以变成无效， 甚至致死致残的疫苗。

可惜， 所有的疫苗都是会注射进人体，就不存在“无关紧要”的疫苗。 所有的疫苗，从给小孩子使用的无关紧要的百白破， 一直到高大上，给洋大人用的Covid国药， 统统都只有一个标准而已。

你这种把疫苗分类， 有些无关紧要， 有些国家形象。。。 的想法， 乃是人性黑暗的国贼想法。
听说你有儿子， 不管是不是你的种， 不知道从小到大，你愿意给他用多少次“无关紧要”的疫苗？

你这不仅仅是放屁了， 而是一个恶臭有毒的屁。

用街头大妈的话说就是你这外币。
你家的茅草房没有总督府一样的警卫是我分的类啊？

 

[茶马盐铁]

没错，记得我在别的帖子里说过，我每学期第一堂课告诉学生的就是，学好物理的捷径就是别相信我说的话。
但是，有挑战资格的前提首先是你挑战的目的是科学的，而不是有立场的。其次，你充分的明白无误的理解了被挑战者的观点虽然你不同意他的观点。
立场可以决定你作什么，但是不应当决定你对事物本身的判断。

你整天拿中国疫苗100%有效说事儿，你理直气壮地依据好像有道理（这世上就没有100%有效的东西）。但是真的是这样吗？
1. 没有定义的讨论或辩论就是扯淡，尤其是在对方诡辩的时候。所以正如物理课一样，开宗明义第一件事是定义。对疫苗有效率可以有

用街头大妈的话说就是你这外币。
你家的茅草房没有总督府一样的警卫是我分的类啊？

你是人民币？

 

[billwanhua]

人家说国药作假并非说他无效，而是把50%的有效率通过删除感染case弄到了78%。至于阿联酋为什么用，很简单50%多也好过不打疫苗，再者政府把这个引进，为了面子也得一条道走下去，如果把国药否定，那就是打脸政府的决策层。

有效率50%多是比较符合各国的实战结果，否则你没法解释78%的有效率那么高，大大高于az，却出不来那个效果。

Az哪里出了效果,最差的两个小国，马尔代夫90%是AZ，seychelles，也是43%AZ，57%国药，英国最近疫情大涨打的也是AZ和辉瑞。
这个什么人质疑，既然通过人家发表的文章质疑，为什么不直接上文章发表的网站上质疑？跟我们一班外行说有用吗。
阿联酋有很多辉瑞，小孩是最重要的，如果国药那么没有用，给其他人用吧，为什么给3岁小孩用，不是坑自己孩子吗，爱面子完全不能解释拿孩子用，拿其他人用呀。

谁能举出只打AZ有很好效果的？印度？

 

[土拨悬铃木]

国药挺牛逼的。

今天去一个老乡家送粽子， 在门口闲聊了几句， 听她妈说加拿大最近批准了两款中国产疫苗， 一个科兴， 一个就是国药。

 

[2005]

Az哪里出了效果,最差的两个小国，马尔代夫90%是AZ，seychelles，也是43%AZ，57%国药，英国最近疫情大涨打的也是AZ和辉瑞。
这个什么人质疑，既然通过人家发表的文章质疑，为什么不直接上文章发表的网站上质疑？跟我们一班外行说有用吗。
阿联酋有很多辉瑞，小孩是最重要的，如果国药那么没有用，给其他人用吧，为什么给3岁小孩用，不是坑自己孩子吗，爱面子完全不能解释拿孩子用，拿其他人用呀。

谁能举出只打AZ有很好效果的？印度？

说的是国药显出不来78%的效果，要知道az只有70%左右。你这个有效率应该比az好很多，哪看出来了？az在英国是对付印度变种不好，之前还是可以的，国药战绩不佳的国家都还不是这么厉害的变种就已经不行了。马尔代夫我看现在新增case是迅速回落，类似加拿大的曲线，哪里就很不好了？

小孩本来就不容易得得了也没什么危险，所以才打无关痛痒的国药，灭活疫苗效率低危险性也低一些因为很多年的技术，给小孩打至少没什么危险。重要的是老人，在有限资源下给老人打什么疫苗，才代表那个国家最认可什么疫苗。

 

[billwanhua]

说的是国药显出不来78%的效果，要知道az只有70%左右。你这个有效率应该比az好很多，哪看出来了？az在英国是对付印度变种不好，之前还是可以的，国药战绩不佳的国家都还不是这么厉害的变种就已经不行了。马尔代夫我看现在新增case是迅速回落，类似加拿大的曲线，哪里就很不好了？

小孩本来就不容易得得了也没什么危险，所以才打无关痛痒的国药，灭活疫苗效率低危险性也低一些因为很多年的技术，给小孩打至少没什么危险。重要的是老人，在有限资源下给老人打什么疫苗，才代表那个国家最认可什么疫苗。

你找一个打AZ比国药好的国家，之前英国好也是辉瑞。除了马尔代夫，AZ都是配角，你如果选择跟自己孩子打，如果你说的那么差，有辉瑞的情况下会去打国药？不管小孩需不需要，肯定最好的给他，因为辉瑞对年轻人副作用大，心肌炎

 

[2005]

你找一个打AZ比国药好的国家，之前英国好也是辉瑞。除了马尔代夫，AZ都是配角，你如果选择跟自己孩子打，如果你说的那么差，有辉瑞的情况下会去打国药？不管小孩需不需要，肯定最好的跟他，国家辉瑞对年轻人副作用大

英国之前好是因为辉瑞，有何证据？辉瑞在英国才打了多少？英国现在总的接种率也才40多而已辉瑞能占到多少？

 

[billwanhua]

说的是国药显出不来78%的效果，要知道az只有70%左右。你这个有效率应该比az好很多，哪看出来了？az在英国是对付印度变种不好，之前还是可以的，国药战绩不佳的国家都还不是这么厉害的变种就已经不行了。马尔代夫我看现在新增case是迅速回落，类似加拿大的曲线，哪里就很不好了？

小孩本来就不容易得得了也没什么危险，所以才打无关痛痒的国药，灭活疫苗效率低危险性也低一些因为很多年的技术，给小孩打至少没什么危险。重要的是老人，在有限资源下给老人打什么疫苗，才代表那个国家最认可什么疫苗。

你不要为了黑国药，也把AZ拉黑，AZ三期有效率比国药高
Results demonstrated vaccine efficacy of 76% (CI: 59% to 86%) after a first dose, with protection maintained to the second dose. With an inter-dose interval of 12 weeks or more, vaccine efficacy increased to 82% (CI: 63%, 92%

COVID-19 Vaccine AstraZeneca confirms 100% protection against severe disease, hospitalisation and death in the primary analysis of Phase III trials

www.astrazeneca.com

 

[billwanhua]

英国之前好是因为辉瑞，有何证据？辉瑞在英国才打了多少？英国现在总的接种率也才40多而已辉瑞能占到多少？

英国一直封锁，现在又宣布继续封锁，如果说英国好，我还要说中国更好

 

[2005]

你不要为了黑国药，也把AZ拉黑，AZ三期有效率比国药高
Results demonstrated vaccine efficacy of 76% (CI: 59% to 86%) after a first dose, with protection maintained to the second dose. With an inter-dose interval of 12 weeks or more, vaccine efficacy increased to 82% (CI: 63%, 92%

COVID-19 Vaccine AstraZeneca confirms 100% protection against severe disease, hospitalisation and death in the primary analysis of Phase III trials

www.astrazeneca.com

我说的az有效率是来自wiki，平均70.4%，这是2.4万人试验的平均结果。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/牛津－阿斯利康2019冠状病毒病疫苗

 

[billwanhua]

我说的az有效率是来自wiki，平均70.4%，这是2.4万人试验的平均结果。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/牛津－阿斯利康2019冠状病毒病疫苗

三期实验跟三期实验比，后来的效果各种变异，低了正常，现在说国药65%我也不奇怪。AZ能降，国药没有理由不能降。
目前各种疫苗唯一增高的就是科兴的50.4%,各种实战数字其他都减低了，这么说只有科兴最诚实