分界线出现：大号瘟疫还是小号流感？

[lindamy]

完整的波峰波谷数据和总体趋势很重要。以大幅下降后的低点为基础计算的上升率可供参考，但实际意义不是很大。以简化了的数据为例，如果打疫苗前的高峰是每天死100人，打疫苗后下降到了每天死1人，过些日子又上升到每天死4人。如果注意力放在从死1人到死4人这段时间内，可以说死亡率上升了4倍，从而明说或暗示疫苗不行。但如果和前面的峰值（每天死100人）比较，每天死4人仍然表示死亡率下降了96%。如果将此归功于疫苗，则可以说疫苗非常有效。

另一例子则更为极端。如果打疫苗前的高峰是每天死100人，打疫苗后下降到了每天无死亡，过些日子又上升到每天死1人。如果注意力放在从死0人到死1人这段时间，可以说死亡率上升了无穷大倍，从而暗示可以否定疫苗。但如果和前面的峰值（每天死100人）比较，每天死1人仍然表示死亡率下降了99%。如果将此归功于疫苗，则可以说疫苗在控制死亡率上近乎完美。实际上，那个“死亡率上升了无穷大倍”的说法，除了博眼球和满足某些宣传需要外，没有什么用处。

现在疫苗接种，管控措施，开放程度，疫情数据都还在不断变化，下结论还为时过早。

您好像很喜欢去解读别人的“暗示”，可惜很多情况下不太靠谱。

 

[明的凡]

 

[CFC_GMAIL]

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我从上面这两张图里(美、英、以三国的人均感染和人均死亡)看到的是:
1、感染反弹得很厉害, 己经逼近2021年初的最高峰
2、死亡反弹得不厉害, 离历次高峰还差很远。在整个疫情曲线里, 目前还算比较低的时段

看得对不对？

另一个感想就是, 没想到疫情初期(2020年3月左右, 第一波)这三国人均死亡那么高。第一波时人均感染并不高呀, 原因可能是医院没准备好, 缺呼吸机等抢救设备。

 

[lindamy]

我从上面这两张图里(美、英、以三国的人均感染和人均死亡)看到的是:
1、感染反弹得很厉害, 己经逼近2021年初的最高峰
2、死亡反弹得不厉害, 离历次高峰还差很远。在整个疫情曲线里, 目前还算比较低的时段

看得对不对？

另一个感想就是, 没想到疫情初期(2020年3月左右, 第一波)这三国人均死亡那么高。第一波时人均感染并不高呀, 原因可能是医院没准备好, 缺呼吸机等抢救设备。

同意，这是很符合传染增强，死亡率下降。而且后期治疗和管理水平提高。

 

[CFC_GMAIL]

这是张文宏7月29号说的:

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mp.weixin.qq.com

英国和以色列的疫苗接种率都接近了70%，近期放开后，出现了感染人数的明显上升，但是这种发病率的上升不再造成医疗资源的挤兑，该病的病死率也从去年最高的18%，降至最近一周的0.1%。这个水平是接近流感的病死率水平。

未来通过疫苗接种，仍然不能完全控制疫情的持续和反复，但如果在全面放开后病死率降至流感的水平，那么就可以消除该病毒流行带来的严重后果，或者说将“新冠”的危害通过疫苗接种，在短期内通过人群免疫力的建立，降低至季节性流感的水平。

 

[网名]

这是张文宏7月29号说的:

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mp.weixin.qq.com

英国和以色列的疫苗接种率都接近了70%，近期放开后，出现了感染人数的明显上升，但是这种发病率的上升不再造成医疗资源的挤兑，该病的病死率也从去年最高的18%，降至最近一周的0.1%。这个水平是接近流感的病死率水平。

未来通过疫苗接种，仍然不能完全控制疫情的持续和反复，但如果在全面放开后病死率降至流感的水平，那么就可以消除该病毒流行带来的严重后果，或者说将“新冠”的危害通过疫苗接种，在短期内通过人群免疫力的建立，降低至季节性流感的水平。

我觉得最终可能就是这样：通过打疫苗把死亡率控制在流感的水平上；通过打疫苗和戴口罩，控制传染率。和流感一样，人类最终和病毒共存。彻底消灭病毒的可能性很小。

 

[笃悠悠]

这是张文宏7月29号说的:

账号已迁移

mp.weixin.qq.com

英国和以色列的疫苗接种率都接近了70%，近期放开后，出现了感染人数的明显上升，但是这种发病率的上升不再造成医疗资源的挤兑，该病的病死率也从去年最高的18%，降至最近一周的0.1%。这个水平是接近流感的病死率水平。

未来通过疫苗接种，仍然不能完全控制疫情的持续和反复，但如果在全面放开后病死率降至流感的水平，那么就可以消除该病毒流行带来的严重后果，或者说将“新冠”的危害通过疫苗接种，在短期内通过人群免疫力的建立，降低至季节性流感的水平。

张医生是一个很专业的医生。上海的防控做的也很出色。他的专业观点和西方的主流医学观点比较一致。这反映在疫情的初期他对他的美国同行对口罩的态度是表示理解的。至于准备和病毒长期共存，这很可能是我们无法回避的现实，重要的是如何共存，不同的国家难以有统一的方法，如果大陆也采取靠疫苗纳鞋底的方式，以大陆14亿人口的体量，这种方式的的成本和当前的方法比，哪个更高，哪个跟有效，现在看不出明确的答案。像加拿大阿尔伯塔赌博式的“共存”，大陆恐怕是赌不起，就防疫而言，如同西方“抄不了”大陆的作业一样，大陆恐怕也很难照搬西方的方法和病毒共存。

 

[lindamy]

张文宏是富有经验的临床医生。

疫情发展将近两年，病毒是新的，几种疫苗更是首次，到底魔和道斗到什么程度，恐怕大家都是猜测，都是摸着石头过河，即使是专家，医生也根本不可能完全预测未来的趋势，更别提CFC这几位调子唱的极高，号称早就可以预知未来发展趋势的纯外行，能不能说话多给自己留点余地？

现在，以色列，英国，美国，也许加拿大马上会加入这个行列，都是疫苗高接种率国家，在Delta面前即将面临考验，如果即使感染人数上升，重症和死亡能够在疫苗保护下，不发生大规模上涨，那应当是比较理想的状况。但是似乎并不可轻易得出这种乐观的预测，美国南部几个州，德州，佛州等几个州的医院已经爆满，英国，尤其是以色列的这浪疫情爆发在美国之前，死亡率虽然不如去年的高峰时期，但一个月的时间也上涨了4倍以上。

中国的确是不敢赌，武汉，乃至全国一共死了多少人，早就引起国内外各种声讨，如果死人比率达到百万分之一，那惨景一定是直追印度，没人能够承受的起。别管什么措施，疫苗，封禁，普测。。。等轻易不敢放开。

 

[lindamy]

今天挖坟啊？再顶上来几座回顾一下吧。

 

[CHRIS88]

流感，还是瘟疫？这是个问题。

 

[Anakin]

流感，还是瘟疫？这是个问题。

死人多的流感也叫瘟疫