对当前疫苗和delta疫情的俩点思考（原创）

[billwanhua]

声明：本人是IT专业而非生物专业，对疫苗的理解是门外汉，完全靠个人平时对相关新闻的关注和理解，观点不一定准确。本文虽然号称原创，意思是指非转贴，实际是综合平时读新闻得到的知识，属于总结。 不喜勿喷。

当前疫苗防疫主要有仨种东西起作用，中和抗体，免疫记忆和T细胞。而免疫记忆应该是身体接触病毒后产生中和抗体和T细胞。

有不可辩驳的数据表明，中和抗体的浓度和疫苗的有效率成正比，其中mRNA中和抗体浓度比其他疫苗高一大截，而灭活中和抗体最低，相应mRNA有效性更高是共识。 然而，有关疫苗预防重症和死亡的有效率，不清楚是不是跟中和抗体有关，还是通过免疫记忆和T细胞防止重症。

最近各种数据已经证明，所有疫苗都有俩个关键问题：
1.对于delta变异病毒中和能力下降。 这个问题，相信通过药厂研究出来的针对变异病毒的加强针可以起作用，应该不难解决。
2. 所有疫苗中和抗体随施打时间直线下降，这个问题目前除了加强针没有办法解决，一旦中和抗体降低，遇到病毒，记忆细胞来不及产生大量的中和抗体，人体就会感染。如果要避免感染，必须每几个月打一次，在西方国家会有多少人能保持高接种意愿呢？另外，我们已经经历了，第二针比第一针副作用更明显，如果三针四针呢？ 会不会大概率更大副作用？

查了一下乙肝疫苗的加强针，乙肝病毒表面抗体是中和抗体，也会随着时间下降，对于乙肝：
加强针”有无必要打不是想当然的，而是由一个数值决定的——作为乙肝保护抗体的“抗-HBs”。
1、当乙肝表面抗体滴度小于10单位时，应复种乙肝疫苗，复种仍按初种的剂量和时段办法进行，也就是按0、1、6方式注射三针。
2、当乙肝表面抗体滴度为10-100单位时，可以接种1次“加强针”。
3、当乙肝表面抗体滴度大于100单位时，表示乙肝疫苗接种效果良好，无需再次接种。

脑洞开一下, 如果参考乙肝疫苗，是不是有可能检测中和抗体，然后决定是不是需要打加强针，而不是给每个人不加区别的打。

题外问题：如果预防感染有效性随着时间下降，那么预防重症和死亡呢？目前好像还没有下降的报道（以色列说对delta预防重症减低到81%），但是预防重症和死亡的半衰期更长？

 

[billwanhua]

乙肝疫苗加强针和普通针区别是什么？

www.sohu.com

 

[贵圈]

半夜思考绝对是好事儿。不过疫苗公司cdc连对儿童剂量调整都不愿做。让他们对每个人的抗体进行检验追踪?

如果抗体滴度检验可以实施。首先就会在两个地方普及。1。医院员工。2。以色列。你可以狗一狗。

我不看好。

那么既然有人天生反应弱。有人抗体衰减快。

那就只有自救了。自己是不是属于这类人。是，更加小心。自主寻求第三针。

另外。防感染靠抗体。

防重症就复杂了。只要知道，这一点上疫苗效率至今依然不错就行。没打的。赶紧。

个人也许到了该调整期望值的时候了。疫情到现在，大家都指望不感染。也许，心理上到时候准备好接受感染的可能性了。可能最终每个人大概率都会中招。

 

[光放]

声明：本人是IT专业而非生物专业，对疫苗的理解是门外汉，完全靠个人平时对相关新闻的关注和理解，观点不一定准确。本文虽然号称原创，意思是指非转贴，实际是综合平时读新闻得到的知识，属于总结。 不喜勿喷。

当前疫苗防疫主要有仨种东西起作用，中和抗体，免疫记忆和T细胞。而免疫记忆应该是身体接触病毒后产生中和抗体和T细胞。

有不可辩驳的数据表明，中和抗体的浓度和疫苗的有效率成正比，其中mRNA中和抗体浓度比其他疫苗高一大截，而灭活中和抗体最低，相应mRNA有效性更高是共识。 然而，有关疫苗预防重症和死亡的有效率，不清楚是不是跟中和抗体有关，还是通过免疫记忆和T细胞防止重症。

最近各种数据已经证明，所有疫苗都有俩个关键问题：
1.对于delta变异病毒中和能力下降。 这个问题，相信通过药厂研究出来的针对变异病毒的加强针可以起作用，应该不难解决。
2. 所有疫苗中和抗体随施打时间直线下降，这个问题目前除了加强针没有办法解决，一旦中和抗体降低，遇到病毒，记忆细胞来不及产生大量的中和抗体，人体就会感染。如果要避免感染，必须每几个月打一次，在西方国家会有多少人能保持高接种意愿呢？另外，我们已经经历了，第二针比第一针副作用更明显，如果三针四针呢？ 会不会大概率更大副作用？

查了一下乙肝疫苗的加强针，乙肝病毒表面抗体是中和抗体，也会随着时间下降，对于乙肝：
加强针”有无必要打不是想当然的，而是由一个数值决定的——作为乙肝保护抗体的“抗-HBs”。
1、当乙肝表面抗体滴度小于10单位时，应复种乙肝疫苗，复种仍按初种的剂量和时段办法进行，也就是按0、1、6方式注射三针。
2、当乙肝表面抗体滴度为10-100单位时，可以接种1次“加强针”。
3、当乙肝表面抗体滴度大于100单位时，表示乙肝疫苗接种效果良好，无需再次接种。

脑洞开一下, 如果参考乙肝疫苗，是不是有可能检测中和抗体，然后决定是不是需要打加强针，而不是给每个人不加区别的打。

题外问题：如果预防感染有效性随着时间下降，那么预防重症和死亡呢？目前好像还没有下降的报道（以色列说对delta预防重症减低到81%），但是预防重症和死亡的半衰期更长？

为声明点赞，这才是科学的态度。

 

[billwanhua]

Pfizer and Moderna raise EU Covid vaccine prices

Calls for booster shots and spread of more infectious variants underpin demand for products

www.ft.com

根据欧盟合同文本，辉瑞最新价格从之前15.5欧元上调到19.5欧元，而莫德纳从22.6美元上调到25.5美元。
疫苗不管用，价格却提高，又要打N针，非把所有人搞破产不可。

 

[冰中取火]

Pfizer and Moderna raise EU Covid vaccine prices

Calls for booster shots and spread of more infectious variants underpin demand for products

www.ft.com

根据欧盟合同文本，辉瑞最新价格从之前15.5欧元上调到19.5欧元，而莫德纳从22.6美元上调到25.5美元。
疫苗不管用，价格却提高，又要打N针，非把所有人搞破产不可。

觉得有一只邪恶的巨大黑手在操纵人类的命运，病毒本来以人类的当今的医疗水平和技术也是能够控制的，但是总有一种势力在搅和，不让彻底控制。目的就是人类一直在他们的控制下。病毒不能被控制，疫苗就一直有生意，价格还是他们说了算，没有讨价还价的余地，没有任何一种生意像这样不对等和公平了

 

[billwanhua]

Delta variant: CDC says vaccinated people can transmit 'same amount of virus' as those unvaccinated

Doctors are now raising questions about extending quarantine to 18 days for those who are infected, and more regular COVID tests, even among vaccinated people. One Stanford doctor believes everyone should be getting testing 1-2 times per week.

abc7news.com

The report also mentions the period of infection stemming from the Delta variant may be longer, indicating an infected person may be able to transmit the virus for 18 days, rather than 13 days. Wachter says this could raise questions about adding more quarantine and testing requirements.

最近CDC有关delta麻省突破病例的相关消息，被大家忽视的这个细节，我觉得特别需要引起重视。
除了以前感染13天，现在delta是感染 18天，这个如果需要隔离和检测（延长到18天）就是悲剧了，谁也受不了。

https://www.washingtonpost.com/health/2021/07/29/cdc-mask-guidance/

“I think the central issue is that vaccinated people are probably involved to a substantial extent in the transmission of delta,” Jeffrey Shaman, a Columbia University epidemiologist, wrote in an email after reviewing the CDC slides. “In some sense, vaccination is now about personal protection — protecting oneself against severe disease. Herd immunity is not relevant as we are seeing plenty of evidence of repeat and breakthrough infections.”
The document underscores what scientists and experts have been saying for months: It is time to shift how people think about the pandemic.
Kathleen Neuzil, a vaccine expert at the University of Maryland School of Medicine, said getting more people vaccinated remains the priority, but the public may also have to change its relationship to a virus almost certain to be with humanity for the foreseeable future.
“We really need to shift toward a goal of preventing serious disease and disability and medical consequences, and not worry about every virus detected in somebody’s nose,” Neuzil said. “It’s hard to do, but I think we have to become comfortable with coronavirus not going away.”

专家已经绝望，呼吁Herd immunity is not relevant， 而转为防重症和死亡，not worry about every virus detected in somebody’s nose,” Neuzil said. “It’s hard to do, but I think we have to become comfortable with coronavirus not going away。

有可能Albert的方法是最好的方法。中国如果不转变防疫思路，会疲于奔命，而我们所有海外人士都将告别回国探亲的指望。

 

[billwanhua]

Hamilton says he's still suffering effects of Covid as he's treated for 'fatigue and dizziness' after gruelling run to third in Hungary | Formula 1®

Lewis Hamilton saw his Mercedes team doctor after fighting back to third in the Hungarian Grand Prix, with his team saying he was “suffering from fatigue and mild dizziness”.

www.formula1.com

刚看了F1转播，太精彩了，

Hamilton says he's still suffering effects of Covid as he's treated for 'fatigue and dizziness' after gruelling run to third in Hungary

得了病康复一年后，Hamilton依然觉得'fatigue and dizziness‘，感染后的后遗症也是个问题​

Expanding on how he felt after arriving late to the post-race press conference, Hamilton said he couldn’t rule out his symptoms being caused by ‘long covid’, the British driver having missed a race after contracting Covid 19 late last year.

“I’m ok, had real big dizziness and everything got a bit blurry on the podium. I’ve been fighting all year really with staying healthy after what happened at the end of last year and it’s still, it’s a battle.

 

[billwanhua]

又一起群体突破感染，实锤了，疫苗对感染基本无效。好消息是对重症防疫好像不错。打了疫苗估计只有老年人比较危险。

About 200 staff members at a San Francisco hospital and the U.C.S.F. health system have tested positive. (Published 2021)

Most were breakthrough Delta infections. Two of those infected required hospitalization.

www.nytimes.com

2 major San Francisco hospitals reported that 233 staff members tested positive for COVID-19

Hospital officials said the vast majority of those staff members were vaccinated and most were cases of the highly contagious Delta variant.

news.yahoo.com

又一起突破感染，旧金山医护人员最近被确诊感染新冠病毒，两家医院分别是扎克伯格旧金山总医院和加州大学旧金山分校医学中心。前者已经发现了50多例确诊病例，其中75%至80%已经接种了mRNA疫苗。后者有183名医护人员确诊，其中153人已经接种了mRNA疫苗。值得庆幸的是，在这233名感染者中，只有2人需要住院，其他大多数都是轻度和中度症状。

 

[lindamy]

又一起群体突破感染，实锤了，疫苗对感染基本无效。好消息是对重症防疫好像不错。打了疫苗估计只有老年人比较危险。

About 200 staff members at a San Francisco hospital and the U.C.S.F. health system have tested positive. (Published 2021)

Most were breakthrough Delta infections. Two of those infected required hospitalization.

www.nytimes.com

2 major San Francisco hospitals reported that 233 staff members tested positive for COVID-19

Hospital officials said the vast majority of those staff members were vaccinated and most were cases of the highly contagious Delta variant.

news.yahoo.com

又一起突破感染，旧金山医护人员最近被确诊感染新冠病毒，两家医院分别是扎克伯格旧金山总医院和加州大学旧金山分校医学中心。前者已经发现了50多例确诊病例，其中75%至80%已经接种了mRNA疫苗。后者有183名医护人员确诊，其中153人已经接种了mRNA疫苗。值得庆幸的是，在这233名感染者中，只有2人需要住院，其他大多数都是轻度和中度症状。

我不懂你顶楼说的那些抗体，因为也看不到相关数据，更是不明白。

我记不住以前报道的那些灭活疫苗的防感染的百分数，现在的数据看，mRNA 防感染的效果也很是差强人意吗，你有mRNA 所产生的抗体浓度明显高于灭活疫苗的数据吗？

 

[笃悠悠]

声明：本人是IT专业而非生物专业，对疫苗的理解是门外汉，完全靠个人平时对相关新闻的关注和理解，观点不一定准确。本文虽然号称原创，意思是指非转贴，实际是综合平时读新闻得到的知识，属于总结。 不喜勿喷。

当前疫苗防疫主要有仨种东西起作用，中和抗体，免疫记忆和T细胞。而免疫记忆应该是身体接触病毒后产生中和抗体和T细胞。

有不可辩驳的数据表明，中和抗体的浓度和疫苗的有效率成正比，其中mRNA中和抗体浓度比其他疫苗高一大截，而灭活中和抗体最低，相应mRNA有效性更高是共识。 然而，有关疫苗预防重症和死亡的有效率，不清楚是不是跟中和抗体有关，还是通过免疫记忆和T细胞防止重症。

最近各种数据已经证明，所有疫苗都有俩个关键问题：
1.对于delta变异病毒中和能力下降。 这个问题，相信通过药厂研究出来的针对变异病毒的加强针可以起作用，应该不难解决。
2. 所有疫苗中和抗体随施打时间直线下降，这个问题目前除了加强针没有办法解决，一旦中和抗体降低，遇到病毒，记忆细胞来不及产生大量的中和抗体，人体就会感染。如果要避免感染，必须每几个月打一次，在西方国家会有多少人能保持高接种意愿呢？另外，我们已经经历了，第二针比第一针副作用更明显，如果三针四针呢？ 会不会大概率更大副作用？

查了一下乙肝疫苗的加强针，乙肝病毒表面抗体是中和抗体，也会随着时间下降，对于乙肝：
加强针”有无必要打不是想当然的，而是由一个数值决定的——作为乙肝保护抗体的“抗-HBs”。
1、当乙肝表面抗体滴度小于10单位时，应复种乙肝疫苗，复种仍按初种的剂量和时段办法进行，也就是按0、1、6方式注射三针。
2、当乙肝表面抗体滴度为10-100单位时，可以接种1次“加强针”。
3、当乙肝表面抗体滴度大于100单位时，表示乙肝疫苗接种效果良好，无需再次接种。

脑洞开一下, 如果参考乙肝疫苗，是不是有可能检测中和抗体，然后决定是不是需要打加强针，而不是给每个人不加区别的打。

题外问题：如果预防感染有效性随着时间下降，那么预防重症和死亡呢？目前好像还没有下降的报道（以色列说对delta预防重症减低到81%），但是预防重症和死亡的半衰期更长？

即使covid 疫苗和乙肝疫苗的加强针的临床表现是相同的，实施起来不一定可行，两者对公共卫生的影响和受影响的人数是不可比的。

 

[billwanhua]

我不懂你顶楼说的那些抗体，因为也看不到相关数据，更是不明白。

我记不住以前报道的那些灭活疫苗的防感染的百分数，现在的数据看，mRNA 防感染的效果也很是差强人意吗，你有mRNA 所产生的抗体浓度明显高于灭活疫苗的数据吗？

你如果注意报道的实际数据，应该很容易找到，太多这方面信息了，mRNA和各种灭活一期实验数据官方网文章也都有。

目前情况已经无所谓防感染了，mRNA相比灭活只不过50步笑100步。现在关键看未来防止重病的效果

 

[billwanhua]

即使covid 疫苗和乙肝疫苗的加强针的临床表现是相同的，实施起来不一定可行，两者对公共卫生的影响和受影响的人数是不可比的。

确实，如果让打疫苗的人的去像乙肝疫苗一样先验血，估计没有多少人愿意，医疗卫生系统也不能支持。我仅仅是脑洞开一下，未来可能也是一个研究方向，比喻研究中和抗体，发现什么人可能更容易感染

 

[笃悠悠]

Delta variant: CDC says vaccinated people can transmit 'same amount of virus' as those unvaccinated

Doctors are now raising questions about extending quarantine to 18 days for those who are infected, and more regular COVID tests, even among vaccinated people. One Stanford doctor believes everyone should be getting testing 1-2 times per week.

abc7news.com

The report also mentions the period of infection stemming from the Delta variant may be longer, indicating an infected person may be able to transmit the virus for 18 days, rather than 13 days. Wachter says this could raise questions about adding more quarantine and testing requirements.

最近CDC有关delta麻省突破病例的相关消息，被大家忽视的这个细节，我觉得特别需要引起重视。
除了以前感染13天，现在delta是感染 18天，这个如果需要隔离和检测（延长到18天）就是悲剧了，谁也受不了。

https://www.washingtonpost.com/health/2021/07/29/cdc-mask-guidance/

“I think the central issue is that vaccinated people are probably involved to a substantial extent in the transmission of delta,” Jeffrey Shaman, a Columbia University epidemiologist, wrote in an email after reviewing the CDC slides. “In some sense, vaccination is now about personal protection — protecting oneself against severe disease. Herd immunity is not relevant as we are seeing plenty of evidence of repeat and breakthrough infections.”
The document underscores what scientists and experts have been saying for months: It is time to shift how people think about the pandemic.
Kathleen Neuzil, a vaccine expert at the University of Maryland School of Medicine, said getting more people vaccinated remains the priority, but the public may also have to change its relationship to a virus almost certain to be with humanity for the foreseeable future.
“We really need to shift toward a goal of preventing serious disease and disability and medical consequences, and not worry about every virus detected in somebody’s nose,” Neuzil said. “It’s hard to do, but I think we have to become comfortable with coronavirus not going away.”

专家已经绝望，呼吁Herd immunity is not relevant， 而转为防重症和死亡，not worry about every virus detected in somebody’s nose,” Neuzil said. “It’s hard to do, but I think we have to become comfortable with coronavirus not going away。

有可能Albert的方法是最好的方法。中国如果不转变防疫思路，会疲于奔命，而我们所有海外人士都将告别回国探亲的指望。

中国的现在的做法成本不比这里高，
我很庆幸没住在阿尔伯塔，那种做法是一场有关人命的一场豪赌。

 

[billwanhua]

中国的现在的做法成本不比这里高，
我很庆幸没住在阿尔伯塔，那种做法是一场有关人命的一场豪赌。

第一个做这个的确实是极度对人命不负责，但是我估计未来大家都要这样做。