Ontario won't mandate COVID-19 vaccines for hospital workers, despite advice from science table

[贵圈]

我不是要抬杠哈, 我只是读了一下楼主转的那篇报道。

报道说, 代表医生的安省医院联合会、代表护士的安省护士协会, 一直以来强烈要求省政府在医院强制接种。并且, 福特自己的science table科学智囊团, 也是支持强制疫苗。 被福特政府拒绝了以后, 他们都气得够呛。大医院的重症科主任说, 福特不尊重科学, 为保守党选票玩政治。护士协会会长说, 护士行业中的反疫苗者是极少数, 福特所说的强制政策导致大量辞职是杜撰(瞎编)。

从这段报道中, 是不是可以理解为:
1、福特这个决定, 其实是"不尊重科学"。楼主的标题也说了, despite advice from science table

Science table 不代表Science，而是代表人对science的观点。这一直是左派偷换概念的手法。99%scienctist都同意（比如不用带口罩）也不一定是science

2、比我们懂得多的医护人员, 大多数是强烈支持疫苗的
是不是这么理解？

据我亲身接触，不一定，我接触的很多崇尚物理防护，对疫苗有抵触。后来接受了，但是也是因为她被调到新冠专科，压力太大了。

福特自己给出的理由是:
1、魁省在医院强制疫苗, 遭遇人手短缺
2、目前安省医院内传染爆发还不算多。等以后多了再强制, 如果不多就不强制了
3、如果医院缺人, 取消手术, 那死的人更多
4、他私下找很多医院院长问过, 有些医院说强制会导致他们的医院缺人, 希望省政府别一刀切, 而应该允许缺人的医院不强制, 允许每个医院自己决定

总之吧, 福特给出的理由:
1、并没说"尊重科学", 而是说"面对现实", 或者说实用主义
2、并不是由于"懂得多的医护人员"中的大多数, 而是由于少数医院的具体情况

 

[billwanhua]

我不是要抬杠哈, 我只是读了一下楼主转的那篇报道。

报道说, 代表医生的安省医院联合会、代表护士的安省护士协会, 一直以来强烈要求省政府在医院强制接种。并且, 福特自己的science table科学智囊团, 也是支持强制疫苗。 被福特政府拒绝了以后, 他们都气得够呛。大医院的重症科主任说, 福特不尊重科学, 为保守党选票玩政治。护士协会会长说, 护士行业中的反疫苗者是极少数, 福特所说的强制政策导致大量辞职是杜撰(瞎编)。

从这段报道中, 是不是可以理解为:
1、福特这个决定, 其实是"不尊重科学"。楼主的标题也说了, despite advice from science table
2、比我们懂得多的医护人员, 大多数是强烈支持疫苗的
是不是这么理解？

福特自己给出的理由是:
1、魁省在医院强制疫苗, 遭遇人手短缺
2、目前安省医院内传染爆发还不算多。等以后多了再强制, 如果不多就不强制了
3、如果医院缺人, 取消手术, 那死的人更多
4、他私下找很多医院院长问过, 某些医院说强制会导致他们的医院缺人, 希望省政府别一刀切, 而应该允许缺人的医院不强制, 允许每个医院自己决定。但他不能透露这几个医院的名字

总之吧, 福特给出的理由:
1、并没说"尊重科学", 而是说"面对现实", 或者说实用主义
2、并不是由于"懂得多的医护人员"中的大多数, 而是由于少数医院的具体情况

社会现实是不可能完全按照“科学”。参考气候变暖，你如果按照“科学”，就会导致很多人失业或者民生问题，所以加拿大继续搞石油管道，中国又恢复加大煤炭开采，美国也迁就煤炭州利益。

 

[CFC_GMAIL]

社会现实是不可能完全按照“科学”。参考气候变暖，你如果按照“科学”，就会导致很多人失业或者民生问题，所以加拿大继续搞石油管道，中国又恢复加大煤炭开采，美国也迁就煤炭州利益。

同意。

我不评论福特这个决定究竟是对是错。

但是我认为他给出的理由的这两个切入点都是非常可取的:
1、"面对现实", 或者说实用主义, 是非常重要的。不能为追求理论上的正确脱离现实。
2、"具体问题具体分析"是必要的。我们面对的是个庞大、复杂、多样的社会, 不是整齐划一的, 不是非黑既白的

 

[eclipse]

参考气候变暖

气候变暖是不是人类活动导致的可不一定呢。比如wiki上说的：当前，地球处于自全新世开始的间冰期之中。这次间冰期始于1.1万年前。这导致了末次冰期的冰盖的消退。末次冰期残存的冰盖还覆盖着10%的陆地面积，存在于南极大陆与格陵兰。

换句话说现在所以人类立刻全部死光了，气温还是会继续上升。

 

[ccc]

Science table 不代表Science，而是代表人对science的观点。这一直是左派偷换概念的手法。99%scienctist都同意（比如不用带口罩）也不一定是science

这个观点绝了。

 

[billwanhua]

气候变暖是不是人类活动导致的可不一定呢。比如wiki上说的：当前，地球处于自全新世开始的间冰期之中。这次间冰期始于1.1万年前。这导致了末次冰期的冰盖的消退。末次冰期残存的冰盖还覆盖着10%的陆地面积，存在于南极大陆与格陵兰。

换句话说现在所以人类立刻全部死光了，气温还是会继续上升。

打个比方，目前气候变化就是：你夏天天气热，你家里空调还开制暖

 

[贵圈]

哈哈，气候变化，就是典型的科学家都这么说的

science。哈哈。

四环素，牛逼大了。科学家的成果

牛顿三定律，物理学的全部。



还好，科学不听科学家的。

 

[贵圈]

我记得还有一个特别有意思的例子。

fool7说的吧

I am science

敢说这话的，其无耻自大，的到什么程度啊。哈哈

 

[eclipse]

打个比方，目前气候变化就是：你夏天天气热，你家里空调还开制暖

打个比方，目前气候变化不过就是：夏天天气热，家里还炒菜做饭，然后有人就嚷嚷炒菜做饭就是屋子里越来越热的主要原因。

 

[billwanhua]

哈哈，气候变化，就是典型的科学家都这么说的

science。哈哈。

四环素，牛逼大了。科学家的成果

牛顿三定律，物理学的全部。



还好，科学不听科学家的。

你没有搞清楚什么是科学，科学不是完全正确，科学是相对正确，只是基于目前数据和观察的世界目前最正确的知识体系。科学就是不断完善进步的过程。

 

[billwanhua]

打个比方，目前气候变化不过就是：夏天天气热，家里还炒菜做饭，然后有人就嚷嚷炒菜做饭就是屋子里越来越热的主要原因。

你没有理解我的比喻，可能气候变化是自然的过程，但是人类的活动加剧了自然变化。而人类可以做的就是减少人类的因素，而不是把头埋进土里。

 

[eclipse]

你没有理解我的比喻，可能气候变化是自然的过程，但是人类的活动加剧了自然变化。而人类可以做的就是减少人类的因素，而不是把头埋进土里。

毫无疑问人类的活动加剧了自然变化，但是影响程度有多大呢？有人觉得是夏天屋里开暖气，有人觉得是点了个蜡烛，完全可以忽略不计，我觉得可能是炒菜做饭，有点影响但是远不是主要原因，只要夏天别煲汤就可以了，不用改成只吃凉拌菜。

 

[eclipse]

只是基于目前数据和观察的世界目前最正确的知识体系

所以地心说也曾经是科学的？那打压日心说就没错啦，因为当时看日心就是伪科学嘛。

 

[ottawa_tj]

我记得还有一个特别有意思的例子。

fool7说的吧

I am science

敢说这话的，其无耻自大，的到什么程度啊。哈哈

不记得福奇说过这话？ 有根据吗？

倒是记得Trump的名言，“I don't think science knows， actually”

 

[贵圈]

你没有搞清楚什么是科学，科学不是完全正确，科学是相对正确，只是基于目前数据和观察的世界目前最正确的知识体系。科学就是不断完善进步的过程。

对，科学还有一点，就是，不是科学家。这一点，政客们都忘了。大概是因为现代的科学家们，都靠着政客，大企业的拨款过日子吧。