复旦唐世平教授：古代中国历史几乎没有现代意义

[superlover]

古代中国历史几乎没有现代意义

中国历史，特别是公元1840年前的历史，其实是非常乏味的：它只是一个改朝换代的历史，除了董仲舒和王安石的变法之外，基本没有根本性的变革。1840年前的中国历史更是几乎没有现代意义，至少远不如公元1500年后的世界历史对我们更为重要。

更糟糕的是，太沉迷于中国历史，还会让我们从上到下都潜移默化地陶醉于中国历史中最为核心的东西：权谋术。权谋术是贯穿整个中国历史的核心主线，也是最血淋淋的主线。对一个人的自我境界来说，最大的满足可能确实是赢得生杀予夺的权力，并且享受这种权力所带来的快感。但这种对个人的自我实现而言可能是最高的境界恰恰是对社会和国家的最大伤害。权谋术是人治的核心逻辑，但不是法治的核心逻辑，甚至是法治的阻碍，因为法治的核心要义就是将权谋术的适用范围缩小到最小。而一个没有法治的国家是不可能真正实现现代化的。

太沉迷于中国历史导致闭目塞听

太过沉迷于中国历史并认定中国过于独特还很容易让我们闭目塞听而固步自封。

许多人士可能真的不知道，世界历史上，曾经有过几十年的迅速崛起和辉煌成就的王朝或国家绝不是只有中国一个，而是多达几十个。无论从哪个角度来看，西班牙在1469至1500年间的崛起和扩张不比任何一个现代国家的迅速崛起和扩张逊色。而英国在1600至1780年间从欧洲的边陲崛起，并作为近现代世界的第一大帝国屹立不倒长达两个多世纪就更是让人生畏。美国的南北战争之后的崛起同样可以大书特书。而阿根廷、巴西、墨西哥都曾有过长达20-30年的经济高速增长的骄人业绩。

 

[superlover]

过分“自恋”不会有真正的国际话语权

当下中国的政界和学界，都在大谈中国如何在国际社会或事务中“争夺话语权”。但是，“争夺话语权”和仅仅是“发出中国的声音”有很大不同。中国可以发出声音，但如果没有接受你声音的受众，你只是在面对旷野呼喊，最多只有回音，却没人应声。“争夺话语权”更不是自己对自己喊“我要话语权”的口号：那样只是自娱自乐，自欺欺人。

中国要想在国际社会或事务中有“话语权”，就不能只关心和谈论自己的话题，而是必须关心并且讨论别人的问题。唯有如此，我们才能获得一定的“话语权”：无论别人一开始听不听得进去我们的见解。

要想能够有水平地讨论别人的问题，那我们首先就必须先去了解别人。只有在了解世界的基础上，并进而为世界提供有用的知识，包括对世界问题的诊断和药方，从而能够对他人的福利有所促进，中国才会有真正的国际“话语权”。而这种诊断和药方显然不能建立在主观臆断上，而是建立在对世界的扎实的了解和研究的基础上。

 

[superlover]

结论：

说句大俗话，中国不能还是凭着《甄嬛传》和《武媚娘》来和现代世界相处。

 

[welcomelm]

结论：

说句大俗话，中国不能还是凭着《甄嬛传》和《武媚娘》来和现代世界相处。

《甄嬛传》和《武媚娘》和中国史根本挨不上，上面这些文章里说的都是秽史，能把中国历史理解成甄嬛传本身就上不了台面。

 

[lindamy]

《甄嬛传》和《武媚娘》和中国史根本挨不上，上面这些文章里说的都是秽史，能把中国历史理解成甄嬛传本身就上不了台面。

这种电视剧放在那个时代都无所谓,不就是看个热闹,借用个时空讲个故事吗?

这位复旦的是个什么历史学家?还有这么类比的?

 

[billwanhua]

看看这个宋代，很多比现在还开明

 

[welcomelm]

看看这个宋代，很多比现在还开明

尤其是知识分子的收入和地位

 

[billwanhua]

尤其是知识分子的收入和地位

那时候刑不上大夫，那个时代大夫就是知识分子，现在做不到。那以后明朝把这个刑不上大夫破坏了

 

[welcomelm]

那时候刑不上大夫，那个时代大夫就是知识分子，现在做不到。那以后明朝把这个刑不上大夫破坏了

不过那时候全国上下才能有几个大夫，你我这样的估计能混个秀才就不错了。

 

[billwanhua]

不过那时候全国上下才能有几个大夫，你我这样的估计能混个秀才就不错了。

秀才就是功名，是不能上刑的，当然犯了罪先要去掉功名。
宋代最大的成就是文官体制，这个体制跟现代社会也相符。武官基本上就没有任何地位，这就是为什么宋代经济那么发达，却受周围所有国家欺负。

 

[lindamy]

秀才就是功名，是不能上刑的，当然犯了罪先要去掉功名。
宋代最大的成就是文官体制，这个体制跟现代社会也相符。武官基本上就没有任何地位，这就是为什么宋代经济那么发达，却受周围所有国家欺负。

刑不上大夫和王子犯法与庶民同罪,要我说还是后者体现法律面前人人平等.

明朝当堂庭杖太过分,宋朝是另一个极端,弊病也是一大堆.

 

[welcomelm]

秀才就是功名，是不能上刑的，当然犯了罪先要去掉功名。
宋代最大的成就是文官体制，这个体制跟现代社会也相符。武官基本上就没有任何地位，这就是为什么宋代经济那么发达，却受周围所有国家欺负。

所以还是日本和德国厉害，他们的知识分子又兼任武将。

 

[lindamy]

所以还是日本和德国厉害，他们的知识分子又兼任武将。

中国古代很多武将也是文人兼任,文天祥状元,曾文正公...

 

[RareEarth]

中国历史主要是两段。都值得学习。先秦之前列国争霸，和现在多极世界类似，这个很容易理解。 汉武以后，汉文明开疆拓土基本上到极限。以后2千年是内卷社会。和其他此起彼伏的文明不同，汉文明是唯一一个长期实践过内卷的大型文明，有着其他民族所没有的独特而宝贵的历史经验。工业文明发展到全球化时代，基本上把全人类都整合了进来。虽然各国有不同的制度，但都不过是工业文明的变种而已。 人类文明的多样性在快速消失， 福山讲的历史终结是必然发生的事情。只不过终结的方式由不得他而言。换而言之，人类文明停滞和内卷是必然的事情。未来的世界就是一个内卷的世界。学习中国历史，对于适应现在和未来是非常有用的。就看你怎么去学

 

[welcomelm]

中国古代很多武将也是文人兼任,文天祥状元,曾文正公...

那是假的，文天祥和曾国藩都是纯文人，他们其实是不会打仗的，王阳明算一个文武兼备的，这种人很少，尤其是汉唐以后。