卡车司机组车队抗议 - 是不是过头了？支持还是反对？

[Summit]

二戰期間，美國加拿大都曾把日裔給關進集中營，他們的財產很多也被沒收或侵吞。

就是因为日裔和敌对国有关联，很容易就被标为敌方阵营。人类是最善长于分派分类的，这个是在骨子里的，也是最容易被邪恶利用来残害异己的。经过某化大革命的人一生都心有余悸。

 

[贵圈]

冠状病毒骚扰人类久矣，sars，mers还有个啥玩儿都是冠状病毒，只是它们来的快去的快，人们没来得及研究疫苗就都突然消失了。covid19传播广时间久，人类不得不采取措施加紧研制疫苗了。科研都是有反复螺旋上升的，第一期疫苗效果不尽人意并不意外。慢慢来，也许永远也无法研制出100%有效的新冠疫苗

鸭子说话终于有点咸水味了。可以出锅了。100。80都做不到。靠spike的疫苗看来是天然有缺陷。疫苗本身毒性大。同时保护力短暂。covid变异快。研发再快也跟不上。

三个月出来的疫苗。谁愿意打，谁打。真把自己当小白鼠啊？

 

[TianK]

就是因为日裔和敌对国有关联，很容易就被标为敌方阵营。人类是最善长于分派分类的，这个是在骨子里的，也是最容易被邪恶利用来残害异己的。经过某化大革命的人一生都心有余悸。

是的，所以假如打著防疫的名義，就能把大概十分之一的人口當成二等公民歧視，那麼將來再起戰爭，那些佔人口比例更小得多的來自敵國少數族裔，就會有再一次被圈禁的可能！

當年圈禁日裔，一大理由是極少數日裔確實支持了日本，但這邏輯和「不打疫苗者中有少數人重症擠佔了醫療資源」的歧視心裡在本質上其實並沒有任何不同。

所謂歧視，就是不管你本人有無問題，只要你屬於某個族裔某個群體某種信仰某類人群，就假定你應該為這群體中其他人的問題負責。從這個定義來看，對未打疫苗者採取種種限制措施恰恰屬於不折不扣的歧視，因為它完全罔顧了人和人之間的巨大差別（比如有的人身體特別好，有的人做足其它防護措施等），僅僅因為沒打疫苗據說ICU概率高一點，就假定不打疫苗的都是威脅醫院的禍害，並因此橫加限制。這種思維方式，和「你是敵國後裔所以你支持敵國的概率高於其他人，因此圈禁你大有道理」難道不是一樣的嗎？

等將來疫情過去，我們將很容易發現：原來絕大多數未打疫苗的人，不僅從沒住院或ICU，甚至連確診感染都沒有過！那麼，當初對這些人的限制歧視豈不是完全站不住腳？到時候這些人可不可以出來起訴有關方面，讓他們為自己平白一度喪失自由權利的不堪回首歷史負責啊？

 

[茶马盐铁]

看来你有集中营毒气室情结啊

配合一下CFC华人群众的普遍情绪嘛。

 

[茶马盐铁]

二戰期間，美國加拿大都曾把日裔給關進集中營，他們的財產很多也被沒收或侵吞。

@uglyducking , see what I am talking about?

 

[茶马盐铁]

等將來疫情過去，我們將很容易發現：原來絕大多數未打疫苗的人，不僅從沒住院或ICU，甚至連確診感染都沒有過！那麼，當初對這些人的限制歧視豈不是完全站不住腳？到時候這些人可不可以出來起訴有關方面，讓他們為自己平白一度喪失自由權利的不堪回首歷史負責啊？

这种思路其实也有问题。

因为， 这种假设的前提一直在变化中。

比如，
完全不提供疫苗， 大家从一开始就全靠天吃饭， 靠身体硬抗。 这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
提供疫苗， 但是不做任何宣传， 完全看个人意愿和寻找讯息的能力， 主动要求打， 才给打。这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
提供疫苗， 积极宣传， 尽量争取那些打不打两可的人也一起打， 这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
提供疫苗， 但是进行隔离， 这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
提供疫苗， 不进行隔离， 这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
。。。。。


这么多不同的前提下， “ 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？” 是不一样的。 而且， 你无法比较不同前提引起的后果。 因为你无法一次次的存档/读档。

假设， 每个人不管愿意不愿意， 都打了疫苗， 结果一个人也没死， 能否证明疫苗有效？ 不能！
能否证明疫苗无效？ 不能。

你明白吗？

所以， 你不能因为发现“絕大多數未打疫苗的人，没有住院”， 就下结论：疫苗无效。 当然， 也不能证明有效。

 

[Summit]

这种思路其实也有问题。

因为， 这种假设的前提一直在变化中。

比如，
完全不提供疫苗， 大家从一开始就全靠天吃饭， 靠身体硬抗。 这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
提供疫苗， 但是不做任何宣传， 完全看个人意愿和寻找讯息的能力， 主动要求打， 才给打。这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
提供疫苗， 积极宣传， 尽量争取那些打不打两可的人也一起打， 这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
提供疫苗， 但是进行隔离， 这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
提供疫苗， 不进行隔离， 这种前提下， 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？
。。。。。


这么多不同的前提下， “ 绝大多数未打疫苗的人， 住院率和死亡率如何？” 是不一样的。 而且， 你无法比较不同前提引起的后果。 因为你无法一次次的存档/读档。

假设， 每个人不管愿意不愿意， 都打了疫苗， 结果一个人也没死， 能否证明疫苗有效？ 不能！
能否证明疫苗无效？ 不能。

你明白吗？

所以， 你不能因为发现“絕大多數未打疫苗的人，没有住院”， 就下结论：疫苗无效。 当然， 也不能证明有效。

你这个也很透彻！不过在谁也不知疫苗效用和到底谁挤占医疗资源的情形下，就过早地下结论说不苗的人占用了，伤害了公众利益，从而让这些人失业，各方面受损，以为天经地义。但事后证明有些未苗人也没感染，也没进医院，但却已白白被罚。对这类人不公平。或许事后找到那些真正占用了公众医疗资源的未苗感染人来赔偿费用更合理点。

 

[billwanhua]

Ottawa homeless shelter staff harassed by convoy protesters demanding food

An Ottawa homeless shelter says protesters from the 'Freedom Convoy' harassed some staff and volunteers Saturday, demanding food from its soup kitchen.

ottawa.ctvnews.ca

An Ottawa homeless shelter says protesters from the "Freedom Convoy" harassed staff and volunteers Saturday, demanding food from their soup kitchen, and one shelter client was allegedly assaulted.

故意捣乱吧，不是有捐款

 

[TianK]

根據某些人的「誰也無法斷定當初不那樣做會怎麼樣」之歪理，二戰圈禁日裔的惡行也一樣可以被洗白。

關鍵在於，僅僅基於所謂「有問題概率」來公然限制一群人的基本權利自由，這本身就是歧視，不具備任何的正當性。

 

[billwanhua]

 

[Summit]

根據某些人的「誰也無法斷定當初不那樣做會怎麼樣」之歪理，二戰圈禁日裔的惡行也一樣可以被洗白。

關鍵在於，僅僅基於所謂「有問題概率」來公然限制一群人的基本權利自由，這本身就是歧視，不具備任何的正當性。

事后也不赔偿被冤枉的人，够狠，找理由洗白，不对。对目前的苗证之事，尽力以和平手段去防范、提醒现任政府吧，结果谁也不知道，我个人做最坏打算。当然那种结果会非常难。

 

[Summit]

谢谢信息。这个昨天在这里讨论过，大致认为，谁也不能犯法、伤害他人，打着爱国者旗号更证明是恨国者，警方应该调查追责，依法追究责任，但对无行为责任能力的人另当对待。

 

[茶马盐铁]

这就是元宇宙的用处了。

任何决定之前，都可以用元宇宙来模拟。然后根据模拟结果来决策。

元宇宙是可以无限模拟各种条件的。而且没有代价。

 

[TianK]

谢谢信息。这个昨天在这里讨论过，大致认为，谁也不能犯法、伤害他人，打着爱国者旗号更证明是恨国者，警方应该调查追责，依法追究责任，但对无行为责任能力的人另当对待。

渥太華以前有過幾十上百次集會抗議活動，該怎麼處理這類事件警方自有分數。

 

[lifeisfun]

加拿大本党议员投不信任票反党魁，我还真没见过。不过如果到了民意翻天的地步，总理早就屁颠屁颠地出来倾听人民呼声了……

凹凸上台也是一个surprise，这个和当时保守党内斗争有关，其实Peter上台最合适。但当时好像有人放水。他去年大选实际已经说明试用期不合格。