你理想中未来的加拿大

[CHRIS88]

基督教文明最红火的时期叫dark ages好吗？迫害了多少伽利略等科学家，妇女，孩子们。至今还在道歉呢。

Catholic Church and politics - Wikipedia

en.wikipedia.org

"Historically, the Church opposed liberal ideas such as democracy, freedom of speech, and the separation of church and state under the grounds that "error has no rights"."

是吗？能不能请您去查一下人类第一部权力宪章"Magna Carta"的来龙去脉？另外，您不妨也查一下英国美国的废奴运动的来龙去脉。

顺便提一句，当年美国南部农场与来自赤贫非洲的奴隶的关系其实就是互相保障的终身雇佣关系，当然，农场主是占主导地位的一方。这种关系是与当时农场季节性棉花生产对稳定劳动力的需求以及奴隶们离开农场难以自主谋生的情况相适应的。而且有最近的研究表明，当时农场奴隶们的生活水准其实比同时代英国欧洲的产业工人更高（作为旁证，也不妨读一遍或者再读一遍名著Gone with the Wind），和同时代大清国及Ottoman Empire的一般平民比只怕更高几个档次。

 

[CHRIS88]

基督教文明最红火的时期叫dark ages好吗？迫害了多少伽利略等科学家，妇女，孩子们。至今还在道歉呢。

Catholic Church and politics - Wikipedia

en.wikipedia.org

"Historically, the Church opposed liberal ideas such as democracy, freedom of speech, and the separation of church and state under the grounds that "error has no rights"."

关于dark age 和伽利略啥的，请到下面的帖子中讨论。

专门开了个版。有兴趣请来讨论

基督教是科学他妈妈：哥白尼、伽利略、布鲁诺 https://bbs.comefromchina.com/threads/1798394/

 

[看不惯了]

是吗？能不能请您去查一下人类第一部权力宪章"Magna Carta"的来龙去脉？另外，您不妨也查一下英国美国的废奴运动的来龙去脉。

顺便提一句，当年美国南部农场与来自赤贫非洲的奴隶的关系其实就是互相保障的终身雇佣关系，当然，农场主是占主导地位的一方。这种关系是与当时农场季节性棉花生产对稳定劳动力的需求以及奴隶们离开农场难以自主谋生的情况相适应的。而且有最近的研究表明，当时农场奴隶们的生活水准其实比同时代英国欧洲的产业工人更高（作为旁证，也不妨读一遍或者再读一遍名著Gone with the Wind），和同时代大清国及Ottoman Empire的一般平民比只怕更高几个档次。

互相保障的终身雇用关系，哈哈哈哈，牛逼了。IT业现在四处裁员呢，你这玩意听起来比政府工都香了。你愿不愿意在CFC上发个帖子找个这样的雇主？

既然只是雇用关系，那奴隶的孩子为啥可以被农场主拿去卖？奴隶能选择辞职不干吗？农场要是破产了，奴隶主是给奴隶发后半辈子工资吗？

 

[CHRIS88]

互相保障的终身雇用关系，哈哈哈哈，牛逼了。那奴隶的儿子为啥可以被农场主拿去卖？奴隶能选择辞职不干吗？农场要是破产了，奴隶主是给奴隶发后半辈子工资吗？

奴隶制自然是有它的问题，不然也不会在教会的敦促下被废止了，先是英国，后是美国。可惜人的认识都有限，否则真的不必用那么惨烈的方式废除。

 

[看不惯了]

奴隶制自然是有它的问题，不然也不会在教会的敦促下被废止了，先是英国，后是美国。可惜人的认识都有限，否则真的不必用那么惨烈的方式废除。

是啊，当年红脖子奴隶主自己废除了，不就不用打仗了。今天也一样啊。

 

[CHRIS88]

给关心废奴运动的朋友介绍一个人：John Newton - Wikipedia

 

[CHRIS88]

给你介绍一个人：John Newton - Wikipedia

以及他写的歌：

 

[CHRIS88]

是啊，当年红脖子奴隶主自己废除了，不就不用打仗了。今天也一样啊。

虽然当年的农场主后来的三K党背后的政治势力就是当时和现在的左派民主党，我觉得还是应该公允地替他们说一句：当年共和党也确实有点儿操之过急。缓一点，相信南方一定会和平废奴。

不过，美国到目前为止还是个能吸取教训的国家，因此是蒙福的。

 

[space_invader]

顺便提一句，当年美国南部农场与来自赤贫非洲的奴隶的关系其实就是互相保障的终身雇佣关系

我看基督的脸都要被自称的门徒丢光了

 

[CHRIS88]

基督的脸都要被自称的门徒丢光了

我只求真求实，评价由人。

The Truth shall set you free - Jesus Christ the Lord.

 

[CHRIS88]

给关心废奴运动的朋友介绍一个人：John Newton - Wikipedia

关心世界人权史的朋友们不妨关注一下这位当年的红衣主教。当然，我应该不需要提当年签署独立宣言的美国国父们都是基督徒，其中不少是牧师。

Stephen Langton - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[space_invader]

我应该不需要提当年签署独立宣言的美国国父们专门提出了separation of church and state。

 

[CHRIS88]

我应该不需要提当年签署独立宣言的美国国父们专门提出了separation of church and state。

那意思是国家（state）不得干预教会（church），而不是相反。也就是说，国家的责任，是保障而不是限制公民的信仰自由。

背景是当年欧洲多数国家都定立了“国教”，妨害了公民对神的自由敬拜。

 

[CHRIS88]

对废奴运动感兴趣的同学们还可以关注一下这位圣经学者(biblical scholar)，或曰，神学家： Granville Sharp - Wikipedia

 

[space_invader]

Establishment Clause - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Establishment Clause acts as a double security, prohibiting both religious abuse of government and political control of religion.[2] Under it the federal government of the United States as well as the governments of all U.S. states and U.S. territories are prohibited from establishing or sponsoring religion。