当年二战法国被希特勒闪击，一周内投降，到底是福是祸

[ert0000]

最近全球华语界出现一股很强烈的历史虚无主义和投降主义的逆流。

影响最大的就是香港的所谓才子“陶杰”， 开始大张旗鼓给汪精卫出书立传，鼓吹投降主义。

中国当时如果让汪精卫得逞控制中国，投降日本，站在德意日一边，中国基本就废了，还有戏进联合国五常么？

国际政治和民族发展就是丛林准则。如果中国当时汪精卫得逞，二战后就会分裂。和现在中东各国类似，分裂出来的各国互相大开杀戒，民不聊生，成了其它大国的筹码。所以蒋公（蒋介石）绝对是中国历史上的功臣。

中国需要一个强有力的中央集权，不管是老G，还是老蒋。。。

 

[welcomelm]

最近全球华语界出现一股很强烈的历史虚无主义和投降主义的逆流。

影响最大的就是香港的所谓才子“陶杰”， 开始大张旗鼓给汪精卫出书立传，鼓吹投降主义。

中国当时如果让汪精卫得逞控制中国，投降日本，站在德意日一边，中国基本就废了，还有戏进联合国五常么？

国际政治和民族发展就是丛林准则。如果中国当时汪精卫得逞，二战后就会分裂。和现在中东各国类似，分裂出来的各国互相大开杀戒，民不聊生，成了其它大国的筹码。所以蒋公（蒋介石）绝对是中国历史上的功臣。

中国需要一个强有力的中央集权，不管是老G，还是老蒋。。。

然并卵，60年也还是民不聊生

 

[贵圈]

一战后, 法国俨然是胜利阵营里的魁首, 把德国当奴隶使唤. 格局视野都极窄.

当奴隶就要生产, 劳作, 于是制造业兴盛. 虽然被吸血, 但是架不住能造.

一边欺压奴隶, 一遍把制造能力推给奴隶,

法国的智商, 堪忧.

结果就是转眼, 德国制造能力恢复, 在英法眼皮底下发展军工. 法国作为压制德国的奴隶主, 愣是对德国发展军工, 毫无警觉.

德国一站起来, 法国就成怂包.

这幅画面简直就是一幅横轴漫画. 一切不过20年的光景.

在历史视角, 20年几乎就是一瞬间, 主奴换位.

法国的确是怂包, 笨蛋.

 

[贵圈]

英国一战后, 对德国的压制, 主要在条约层面, 真正执行, 因为地缘关系, 只能依靠法国. 结果就是被法国这个怂包笨蛋带进沟里去了. 这才有二战.

 

[贵圈]

任何有制造业实力的国家, 如果全世界都把他当贱货, 奴隶.

离大战就不远了.

听懂的, 就知道我在说什么.

 

[TESLA]

中国也降过，元朝和清朝，谁不降都屠城，什么嘉定三屠，扬州十日。最终蒙古人和旗人都不知道跑哪里去了。谁笑到最后最终看民族的强大和人口数。

不过法国这个，没有苏联死人，法国可能没有那么快恢复，可能要跟中国一样，要过几代

笑到哪里是算是笑到最后？

 

[TESLA]

一个民族的脊梁往往是被自己人打断的。

 

[jian dan]

英国二战没有投降坚决抵抗损伤惨重，现在也不比法国差。

 

[sports_fan]

最近全球华语界出现一股很强烈的历史虚无主义和投降主义的逆流。

影响最大的就是香港的所谓才子“陶杰”， 开始大张旗鼓给汪精卫出书立传，鼓吹投降主义。

中国当时如果让汪精卫得逞控制中国，投降日本，站在德意日一边，中国基本就废了，还有戏进联合国五常么？

国际政治和民族发展就是丛林准则。如果中国当时汪精卫得逞，二战后就会分裂。和现在中东各国类似，分裂出来的各国互相大开杀戒，民不聊生，成了其它大国的筹码。所以蒋公（蒋介石）绝对是中国历史上的功臣。

中国需要一个强有力的中央集权，不管是老G，还是老蒋。。。

德国日本即是战败国，更不是无5常，一个国家完全打烂，一个国家被核武炸了，我看除了美国，就是日本德国更好。五常又不能当饭吃，更不能拿五常的护照全世界旅行。

英国二战没有投降坚决抵抗损伤惨重，现在也不比法国差。

跟抵抗没有关系，敌人战败国日本德国生活得比英国更好

 

[metropolis]

德国日本即是战败国，更不是无5常，一个国家完全打烂，一个国家被核武炸了，我看除了美国，就是日本德国更好。五常又不能当饭吃，更不能拿五常的护照全世界旅行。

跟抵抗没有关系，敌人战败国日本德国生活得比英国更好

是啊，英国是岛，希特勒去打苏联，没有全力攻击英国。

日本挨了两颗原子弹，无条件投降是唯一的出路，如果提前几个月，对百姓来说结局会更好，没有必要玉碎，民为本，社稷次之。

 

[welcomelm]

打不过只能降，谈判不是绝对错。割地赔款，甚至亡国，古今中外多次发生过。如果政府军队无力保护国民，不能要求全民陪葬。

法国亡国与汪精卫叛国意义完全不同，汪精卫无权代表政府投降，成立南京汉奸政府。

历史上曾有死守城池三年，最后几十万人只剩下几万，到了人吃人的地步。守城的意义何在？难道是为了城墙，城政府？

如果汪是叛国的话，戴高乐也是叛国喽。

 

[贾和平]

马奇诺防线:

马奇诺防线 （Maginot Line） 是法兰西第三共和国在第一次世界大战后，为防德军入侵而在其东北边境地区构筑的筑垒配系。马奇诺防线从1928年起开始建造，1940年才基本建成，造价50亿法郎（1930、1940年代货币），其名称来自当时法国的陆军部长A．-L．-R．马奇诺的姓氏（1877～1932）。防线主体有数百公里，主要部分在法国东部的蒂永维尔。
第二次世界大战之前位于法国东方所设的防御工事，由钢筋混凝土建造而成，十分坚固。由于造价昂贵，所以仅防御法德边境，至于荷兰则由英法联军作后援。防线内部拥有各式大炮、壕沟、堡垒、厨房、发电站、医院、工厂等等，通道四通八达，较大的工事中还有有轨电车通道。
由于法比边界的阿登高地地形崎岖，不易运动作战，且比利时反对在法比边界修建防线，所以法军没有多加防备，但万万没有想到德军会由此突破。1940年5月德军诱使英法联军支援荷兰，再偷袭阿登高地，联合荷兰德军将联军围困在敦刻尔克。而马奇诺防线也因为德军袭击其背部而失去作用。

马奇诺防线规划与设计目标：

• 避免敌军的突然袭击，并发出警报
• 为法国军队的动员争取时间（两三个星期）
• 节省人力
• 保护阿尔萨斯和洛林（1918年回归法国）和其工业基地
• 应对突然袭击时，作为反攻的基地
• 同样防御由瑞士和比利时方向进攻的敌人
• 延缓敌人的进攻，等待主力部队的增援
• 显示非进攻而和平的军事态势，并在德国入侵比利时的情况下，迫使英国帮助法国
• 阻挡德国先期进攻后，推动比利时参战（比利时在马奇诺防线德国一边）

假如苏联投降了,希特勒就可能得逞了!

 

[光放]

时代不同，战争的目的和形式不同，投降的本质和利弊也不同。民族不同，历史不同，对投降的态度也不同。
就拿日本来说，早投降几天，就能避免50万人死亡和城市的巨大破坏。再坚持几天，很有可能又是50万人的死亡。
平心而论，抗日战争如果离开国际大环境（美国最后参战），中国有多大机会取得胜利？
如果日本成功的吞并中国，中国真的会灭种吗？还是类似元或清？

 

[metropolis]

如果汪是叛国的话，戴高乐也是叛国喽。

你是说这两个人性质相同？一个在被占领的首都当傀儡，一个在国外坚持抗击侵略者。

 

[welcomelm]

你是说这两个人性质相同？一个在被占领的首都当傀儡，一个在国外坚持抗击侵略者。

性质都是后人评说的，客观事实是他们俩都宣布合法政府为非法政府。还是说只要政府一投降就是非法政府了？