今天就台湾问题教育了两个外国人

[非洲来的M]

说啥呀! 一切一切的都是实力决定的.
我真的想和台湾人说, "大爷, 老陈, 你咋不独立呢! 你老这样耗也不是个事呀!"你不独立,你让我找什么借口打你呢! 我们解放军里还有好多人指望着这一仗升官发财呢!, 对了还有你老大, 老美, 你要是不独立, 我们如何挑了老美呀, 不挑了老美, 你让我如何做下一个老大呢!" 求你了, 老陈, 你赶快独立吧, 让我们好好的打你一顿了. 20年没有打仗了, 也该打了. 还真好转移国内的矛盾. 合乐不为呀. 老陈快点呀,别墨迹了.

 

[comefromchina9]

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Are you a ROC guy? If not, that is why they don't let you vote.

至於换马甲吗，我问的是台独是否违宪，你避重就轻问我是否ROC人。

我玩儿声东击西的时候你还是液体呢

 

[无业游民]

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由此推断你的各次发言基本上是建立在一些奇怪的思维和实践上。

昨天也有同感，是对不同的内容，见下

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德国的例子建议你不要再用了，网上早就有人指出，德国民众是在党卫军枪口的威逼下选出的希特勒。当年希特勒组织冲锋队和党卫队，专门迫害反对派人士，暴力冲击民众集会，制造“啤酒馆政变”，武力逼迫政府官员与其合作，等等。当然，希特勒一本《我的奋斗》的确打动了很多德国人，整个德国是处在一种狂热的宗教情绪下跟着希特勒卷入战争的。不过，我倒是觉得当年的德国更像今天的大陆。

这段话看起来容易让人产生这样的感觉：你一方面认为希特勒上台并未真正地反映民意，因而hammer的比喻不恰当。而另外一方面,和纳粹德国当时的情形一样,目前大陆具有某种非理性的狂热，尽管你没有明说这种狂热具有有比较广泛民意基础的。

如果这种理解大体没错的话，你总不能在需要反驳对方的观点时把一个东西说成白的，然后为了说明自己的观点又把同一个东西说成黑的吧？这可有点象政客。如果是错的，你能不能解释一下你的这种看上去不一致的复杂观点？

为了解释不至于太繁琐或者逃避焦点，你能不能回答这么一个问题：你到底认为当时的德国百姓是普遍支持纳粹（可支持你自己的论点）还是并非如此（可反驳hammer）？

另外如果有空能否再考虑一下其他的问题，比如：
你认为在枪口的威逼恐吓下，会产生非理性的狂热吗？
假如“网上有人指出”一件事能够支持你的观点，但和普遍的认同不一样，你是否可以拿这种“指出”来做论据？

关于政客和台独，周末再讨论

An extra question:
你去过北欧吗？

 

[cchess]

那几个吃里爬外的鬼儿子占住中国人的地方一段时间，小手一举就想全占了去，太幼稚了吧，十几亿人能答应吗？

 

[Wangwang]

最初由 comefromchina9 发布




至於换马甲吗，我问的是台独是否违宪，你避重就轻问我是否ROC人。

我玩儿声东击西的时候你还是液体呢

本人从来行不更名,做不改姓.我想是CFC系统有个小BUG.

你想较真儿的话,我告诉你,ROC宪法只让"中华民国"公民投票,你是吗? 所以大陆的人无法投票.因此他们也没有"违宪". 陈水扁出身律师,再笨也不会卖这个愚蠢的破绽.

不客气的说,你太高估自己的智商而贬低中共的能力了,如果他们真笨到一愁莫展而要你来指点迷津的话,我统一大业危矣!

再者,请就事论事,不要人身攻击. 不是小看你, 文攻武卫你都不是对手.

 

[comefromchina9]

最初由 Wangwang 发布



本人从来行不更名,做不改姓.我想是CFC系统有个小BUG.

你想较真儿的话,我告诉你,ROC宪法只让"中华民国"公民投票,你是吗? 所以大陆的人无法投票.因此他们也没有"违宪". 陈水扁出身律师,再笨也不会卖这个愚蠢的破绽.

不客气的说,你太高估自己的智商而贬低中共的能力了,如果他们真笨到一愁莫展而要你来指点迷津的话,我统一大业危矣!

再者,请就事论事,不要人身攻击. 不是小看你, 文攻武卫你都不是对手.

你的逻辑：因为我不是ROC公民，台湾当局不让我投票，所以台独公投不违宪？

ROC宪法规定，ROC人民包括中国全体13亿国民(甚至包括外蒙)，我是中国全体13亿国民其中一员，如果ROC要公投，我当然有权投票，要不然就是违宪。这个逻辑有问题吗？

ROC宪法根本就不是什么破绽，中共根本不承认ROC，怎么会用ROC宪法处理台湾问题？

 

[HappyMan]

最初由 comefromchina9 发布




你的逻辑：因为我不是ROC公民，台湾当局不让我投票，所以台独公投不违宪？

ROC宪法规定，ROC人民包括中国全体13亿国民(甚至包括外蒙)，我是中国全体13亿国民其中一员，如果ROC要公投，我当然有权投票，要不然就是违宪。这个逻辑有问题吗？

ROC宪法根本就不是什么破绽，中共根本不承认ROC，怎么会用ROC宪法处理台湾问题？

As everyone knows, only the citizen has the right to vote.If you think you can vote, you must keep the Taiwai citizenship. Do you have a passport from Taiwan? I don't think they will issue one for you. That means they don't think you are a citizen of Taiwan. This logic looks not complex.

 

[comefromchina9]

最初由 HappyMan 发布


As everyone knows, only the citizen has the right to vote.If you think you can vote, you must keep the Taiwai citizenship. Do you have a passport from Taiwan? I don't think they will issue one for you. That means they don't think you are a citizen of Taiwan. This logic looks not complex.

大陆人民没有台湾发的ROC护照，所以不是ROC公民？

so ROC=taiwan, right?

 

[非洲来的M]

跟台毒什么都别谈了, 谈什么公投的合法性, 我靠, 强权才是真理, 我们想什么时候打就打, 当然了, 我们的解放军还没有流氓到象美国大兵一样. 就是缺个借口. 他台湾的快点独立, 呀的老是这样的耗,我们也挺累的. 还不如直接放个核弹得了, 台湾的老百姓. 得, 就当为伟大的中华民族复兴牺牲了..

 

[1804]

最初由 HappyMan 发布


As everyone knows, only the citizen has the right to vote.If you think you can vote, you must keep the Taiwai citizenship. Do you have a passport from Taiwan? I don't think they will issue one for you. That means they don't think you are a citizen of Taiwan. This logic looks not complex.

they have ROC passport not Taiwan passport.

 

[HappyMan]

最初由 comefromchina9 发布



大陆人民没有台湾发的ROC护照，所以不是ROC公民？

The correct logic is: they can't reject your right to get a passport and vote if you are admitted to be a citizen.

Citizenship is the basic requirement for voting. If you think you are qualifing for voting, that means you believe that you are a ROC citizen! But this should be admitted by ROC.

Who applies ROC constitution, who is ROC!

Who do you think to issue you a ROC citizen? P.R.C? That is ridiculous.

 

[comefromchina9]

Re: Re: 今天就台湾问题教育了两个外国人

最初由 捶妮春 发布


那两人讲的也没错,
台湾是中华民国的一个省.
如果中华民国政府放弃对大陆其它省分的领土要求,
不就成了只有台湾和澎湖金门的一个独立国家了吗?

如果台湾真的独立,
中共出于面子, 动动武是可能的,
但是红朝有没有决心和台湾战斗到底就是一赌国运的问题了.
台湾闹独立的政客的就是赌中华人民共和国政府不具备实力用武力攻占台湾.

和中共赌能赢吗？台独就象64学生一样不了解中共，可就是不接受教训

当年学生头也是和中共讨价还价，先要惩治腐败，中共勉强答应了，后来又要政治改革，中共很不情愿的又让步了，结果学生脑子里发大水，误以为中共软弱可欺，竟然得寸进尺要李鹏下台，结果我就不说了。

离血洗台湾不远了

 

[无业游民]

最初由 松鼠 发布


你如果去过北欧就知道了，挪威话和瑞典话的区别比北京话和上海话的区别还小。

本来周末想讨论政客、台独、自决，这叫做就事论事。不过您老人家不吭声让俺改变了想法。您说政客做了伤天害理的事能逃之夭夭，并称两岸政客为人渣，俨然是个很有正义感的人，无中生有、不诚实、用暗示的办法去误导欺骗来让人接受某种观点想必和您无关。

其它问题如果太难回答就算了。您自己到底有没有去过北欧，这是个是非常简单的问题，能简单码几个字吗?头脑不清楚的人会不看上下文把旅游之类的短期逗留也算在“去过”里面。为了避免歧义，在这里的上下文当中，去过显然是指能够对北欧语言有大体了解的有意义的“去过”。

当然不回答也是一种回答，俺也就明白了。

 

[blesslola]

好

 

[comefromchina9]

Re: Re: Re: Re: 今天就台湾问题教育了两个外国人

最初由 捶妮春 发布


这不能比.
中国历史上从来就没什么成功的以下犯上的和平请愿.
特别是这种请愿已经明显威胁到政权的存在.
而分裂则不同,
中国诸省及地区有相当成功的维持分裂经验.
当年也有人讲过投鞭断流的话,
结果一战即溃.

只有一次成功的经验，发生在台湾。在内外步压力下，小蒋从训政到宪政，还政于民， 李登辉挥刀自宫，废除终身制。这是极为成功的民主经验。

如果当时64学生学学康梁，胃口小一点儿，见好就收，就会是另一种结局。当时的对话渠道已经打通，和中共形成良好的政治互动， 完全可以推动渐进性政治变革。

维持分裂和独立可是两码事，军阀割据时的分裂虽然都有外部势力力挺，但从来没有获得国际认同。