以色列相信现有132名人质,20人已死亡。三名人质已经逃脱或被遗弃,举白旗呼救仍被射杀

且不论原则, 只说具体实操,

所谓 “求其上者得其中,求其中者得其下,求其下者无所得”

如果不坚持无条件释放全部人质, 没有坚持军事打击, 你以为哈马斯能答应有条件交换部分人质嘛?
不正是因为以色列坚持军事打击, 让哈马斯直到受不了,连惯用的把无辜平民作为肉盾卖惨的手段也失效了,才仓皇中抛出这个用罪犯换取人质的deal吗?



而且你这句话更令人不明白, 既然这个”无条件释放人质“是不要白不要,那为什么不要?
放着一个”不要白不要“的deal不要, 反而去谈什么有条件释放部分人质的新deal, 这不是邪恶是什么?

说到邪恶, 我不惮说一句,
那些话里话外, 羞羞答答,包庇恐怖分子, 做各种小动作为哈马斯正名, 试图合理化无罪化哈马斯, 甚至企图颠倒黑白,指鹿为马的人, 才是邪恶。

大家都是体面人, 有些话我不想说得太过直白。



请问你的这个”坚决支持“是怎么来的?何时出现的?因为你之前还说过 ”主动权一直在以色列手里“。 这种话术。。。。。

不知道的还以为哈马斯一开始就摆明车马要用人质换以色列关押的罪犯呢。 事实果真如此吗?

主动权实际上一直在哈马斯手里, 没人知道他们为什么突然袭击, 没人知道他们为什么要屠杀无辜的外国游客, 也没人知道他们为什么在顶着”圣战“之名屠杀无辜百姓之余, 还要去强奸、轮奸妇女。 他们的圣战是神圣在生殖器上的吗?更没人知道他们劫掠了一票人质是为了什么。 哈马斯自己也没说为什么。

一直到哈马斯受不了以色列的军事打击, 才打出了罪犯换人质这张牌,以求换取停火喘息之机。 这一点谁都看的很清楚。

正是为了人质的自由与生命, 以色列方面才忍辱负重, 委曲求全, 不惜冒着今后更大的恐袭风险这个巨大后患,而用罪犯去换取人质。

如果这点都不明白, 又何来所谓”坚决支持“呢?



你我的分歧就在于,
我始终认为人质是无辜的, 理应得到完全无条件的释放。 即便拘于现实, 因为哈马斯的邪恶与无耻, 处于人质的自由与安全考虑, 不惜用抱薪救火, 后患无穷的办法, 用罪犯去交换人质,事后, 也必须将哈马斯彻底铲除, 为民除害。

而你从一开始就把人质放在一个待价而沽的位置上, 似乎一个无辜的人一旦成了人质, 就成了罪人; 而绑架者则突然有了做生意的合法性, 想要人质吗?拿代价来换吧。 把整桩事情,从犯罪, 成了买卖。

Don't be evil.
说实在的,我没法和你说话,我认为你是个天真到邪恶的,理解力极度低下或者完全扭曲的人。

比如不要白不要=要的意思,不等于不要。这也需要解释,还有完没完了?

至于邪恶,我和你的理解完全不同,没必要争论,也不可能统一了。

无论事前事后,支持以色列消灭哈马斯,但是必须遵循国际公约,避免大规模平民伤亡,分歧是你认为这是一点点战火,我认为极大地超过了限度,没必要争论了。

至于说"坚决支持",我反复强调了无数次,还截屏给过你,应当记得我说过双手支持,你说你支持没有任何作用吧?你依然无视,我没法纠缠下去了。

既然是谈判,双方都有bargaining power,我认为争论主动权意义不大。哪方不肯让步,deal都无法达成。

至于这段话:

主动权实际上一直在哈马斯手里, 没人知道他们为什么突然袭击, 没人知道他们为什么要屠杀无辜的外国游客, 也没人知道他们为什么在顶着”圣战“之名屠杀无辜百姓之余, 还要去强奸、轮奸妇女。 他们的圣战是神圣在生殖器上的吗?更没人知道他们劫掠了一票人质是为了什么。 哈马斯自己也没说为什么。
最不make sense。这里面的“没有”都应当换成”你“,也就是对你来说的”我“。你不知道,不等于别人不知道,或者没有猜测,记得联合国秘书长说的一句话吧:Hamas attack ‘did not happen in a vacuum’.

不要总是试图曲解别人的意思,”拐弯抹角“,没人愿意向你推销什么,你不能理解那是因为很多原因,从你的发言中,可以看出你对以色列几十年占领的情况的了解程度。我说过,以你的了解,得出你的观点看法,我不同意,不打算争论,的确认为你天真到了邪恶的程度。

毫无办法,话不投机半句多。
 
不代表不支持无条件释放人质,那是空中楼阁,不要白不要

比如不要白不要=要的意思,不等于不要。
你之前那句话, 不就是说 “无条件释放人质”不要白不要嘛?那为什么又不要,转而去要“有条件释放人质”呢?

你自己表达得乱七八糟, 你到底想说什么?
 
你之前那句话, 不就是说 “无条件释放人质”不要白不要嘛?那为什么又不要,转而去要“有条件释放人质”呢?

你自己表达得乱七八糟, 你到底想说什么?
不是跟你说了吗?不要白不要=要,不等于不要。

还要怎么解释?哪里说了不要?你找来我看看。

如果不懂,举例说明:有人offer无条件让你活到800岁,要不要?不要白不要。但是如果有代价或者说有条件,则需要考虑权衡是否接受。

明白了吗?
 
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不是跟你说了吗?不要白不要=要,不等于不要。

还要怎么解释?哪里说了不要?你找来我看看。
是啊, 你嘴上说的不要白不要, 但是实际上,人家根本没有给出这个deal呀!如果哈马斯愿意, 那么早就要了嘛。

就连现在这个“有条件释放”也是经过了军事打击之后才不得已提出来的。 如果一开始哈马斯就提出条件, 那早就开始谈判了。

所以, 你看, 兜兜转转, 最后不还是哈马斯在搅风搅雨。
 
是啊, 你嘴上说的不要白不要, 但是实际上,人家根本没有给出这个deal呀!如果哈马斯愿意, 那么早就要了嘛。

就连现在这个“有条件释放”也是经过了军事打击之后才不得已提出来的。 如果一开始哈马斯就提出条件, 那早就开始谈判了。

所以, 你看, 兜兜转转, 最后不还是哈马斯在搅风搅雨。
除了你,我看不到任何人会指望这个deal,那是空中楼阁,天方夜谭,不是不要,是不存在。

后面的事,咱们还是别扯下去了,太费劲了。
 
除了你,我看不到任何人会指望这个deal,那是空中楼阁,天方夜谭,不是不要,是不存在。

后面的事,咱们还是别扯下去了,太费劲了。
你不努力怎么能拿到deal?就是现在的“有条件释放人质”虽然差强人意, 但也是打出来的deal。 又不是哈马斯一开始就给出的。

现在交换出一部分人质。 剩下的, 要么继续交换, 如果哈马斯不肯, 那就打到它肯。 反正这是哈马斯唯一能听懂的语言。
 
你不努力怎么能拿到deal?就是现在的“有条件释放人质”虽然差强人意, 但也是打出来的deal。 又不是哈马斯一开始就给出的。

现在交换出一部分人质。 剩下的, 要么继续交换, 如果哈马斯不肯, 那就打到它肯。 反正这是哈马斯唯一能听懂的语言。
反之亦然

估计你不懂,不打算解释。
 
日本当年的“无条件投降”, 难道是日本人良心发现, 突然决定放弃所有在华侵占领土, 直接无条件投降了?
当年多少人认为日本是不可战胜的, 多少人觉得日本投降是空中楼阁, 是天方夜谭, 是不存在的。

连党国元老汪精卫都放弃抵抗, 跑去跟日本合作了。汪也觉得跟日本人死磕, 无非死伤无数中国人,最终无助于问题的解决, 还白白搭上了无数中日两国人的性命。 他倒是举双手赞成跟日本谈判,双方合作, 多少还有百姓一条活路。他可能也觉得蒋介石的坚持抵抗太天真, 太邪恶。 有得谈为什么不谈?能合作为什么不合作?

可最后呢?最后还不是靠坚持打下去,一直打到日本从有条件谈判, 到无条件投降了。而汪则成了汉奸。

如果当初一开始就去跟日本人勾勾搭搭, 恐怕现在大家都说日语了。
 
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今天哈马斯释放10 名以色列人,有些有双重国籍,其中图中最右下角的是有美国国籍的Liat Beinin,还有四名泰国公民和两名俄罗斯裔以色列妇女从加沙获释。

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16:59

The 10 Israeli hostages freed tonight​

We can now name the 10 Israeli hostages released this evening. They are:
  • Ofir Engel (17)
  • Liam Or (18)
  • Itai Regev (18)
  • Amit Shani (16)
  • Raya Rotem (54)
  • Raz Ben Ami (57)
  • Yarden Roman Gat (36)
  • Liat Atzili (49)
  • Moran Stella Yanai (40)
  • Gali Tarshantsky (13)
In total, six of those freed tonight were kidnapped from Kibbutz Be'eri.
The International Committee of the Red Cross (ICRC) humanitarian organisation has just confirmed in a social media post the release of 16 people.
As we've been reporting, four Thai citizens as well as two Russian-Israeli women have also been released from Gaza today, in addition to the 10 Israelis mentioned above.

She was kidnapped from the safe room of her home in Kibbutz Be’eri, southern Israel, where she hid with her older brother Lior, 16, who was killed.

16:39

Qatar says 30 Palestinians will be released as planned​

We'll be bringing you more news about those just released from Gaza - but first, another line from Qatar.
A spokesman for the the foreign ministry has affirmed in a social media post that 30 Palestinian prisoners will also be released tonight, as planned:
Quote Message: In accordance with the terms of the 6th day of the humanitarian pause agreement, 30 Palestinians will be released today in exchange for the release of 10 hostages in Gaza. In addition (to the 10 Israelis released), 2 Russian citizens & 4 Thai citizens outside the framework of the agreement were handed over to the ICRC." from Dr Majed Al Ansar Qatar Ministry of Foreign Affairs
In accordance with the terms of the 6th day of the humanitarian pause agreement, 30 Palestinians will be released today in exchange for the release of 10 hostages in Gaza. In addition (to the 10 Israelis released), 2 Russian citizens & 4 Thai citizens outside the framework of the agreement were handed over to the ICRC."
Dr Majed Al AnsarQatar Ministry of Foreign Affairs
He wrote in a follow-up post that 16 of the Palestinians would be under the age of 18, and 14 of them women.
 
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那些话里话外, 羞羞答答,包庇恐怖分子, 做各种小动作为哈马斯正名, 试图合理化无罪化哈马斯, 甚至企图颠倒黑白,指鹿为马的人, 才是邪恶。

Don't be evil.

说得好。:good:
 
没人在乎你们怎么想。不就是尽力扭曲吗?
 
卡塔尔主要谈判代表确认,休战截止期最后带来之前,以哈双方达成协议,周四再延长一天。

谈判继续进行,期望达成最终永久停火。

以色列人质交易进展,以色列说休战可以再延长5天。哈马斯释放10名以色列,2名俄国,4名泰国人质,以色列释放30名囚犯,16名小于18岁和14名妇女。​

48 min ago

Key negotiator Qatar confirms extension of truce​

From CNN’s Kareem El Damanhoury

Qatar, a key mediator of the truce negotiations, confirmed the extension in a statement Thursday.

“The Palestinian and Israeli sides had reached an agreement to extend the humanitarian truce in the Gaza Strip for an additional day," Qatar's foreign ministry said in its statement.

The Ministry added that negotiations continue in hopes of reaching a permanent ceasefire in Gaza.
 
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谷歌翻译:​

巴勒斯坦囚犯的释放揭示了以色列在被占领的约旦河西岸备受争议的司法系统​

迄今为止获释的大多数人都被拘留,没有受到指控、接受审判或获得为自己辩护的机会。 有些人说他们甚至没有被告知为什么被拘留。

一些巴勒斯坦人被关押在黑暗的军事司法系统下,理论上,该系统允许以色列在不经审判或指控的情况下无限期地关押人员。

自 1967 年占领约旦河西岸以来,以色列一直在该地区实行两种不同的司法系统。居住在那里的巴勒斯坦人受以色列军事法院系统的管辖,该系统的法官和检察官都是身穿制服的以色列士兵。 与此同时,那里的犹太定居者受到民事法庭的管辖。

以色列国防军国际法部的一名法律顾问周三告诉美国有线电视新闻网,之所以存在不同的制度,是因为根据国际法,以色列不得将自己的法律制度“输出”到约旦河西岸。

非政府组织以色列被占领土人权信息中心 B’Tselem 表示,法院“是维持以色列对巴勒斯坦人民控制的中央系统之一”。

Palestinian prisoner releases shed light on Israel's controversial justice system in the occupied West Bank​

From CNN's Ivana Kottasová, Barbara Arvanitidis, Nima Elbagir, Abeer Salman and Alex Platt

A bus carrying a group of 30 freed Palestinian prisoners arrives in Ramallah, in the West Bank, on November 30.
A bus carrying a group of 30 freed Palestinian prisoners arrives in Ramallah, in the West Bank, on November 30. Spencer Platt/Getty Images

Fatima Shahin spent seven months in an Israeli prison. Authorities initially accused her of attempted murder of an Israeli in the occupied West Bank, but she was never charged with any crime.

On Friday, the 33-year-old from the West Bank city of Bethlehem was freed, one of the 39 Palestinians released that day in exchange for Israeli hostages as part of the truce between Israel and Hamas.

Like Shahin, the majority of those released so far were detained and hadn’t been charged, put on trial or given an opportunity to defend themselves. Some say they weren’t even told why they were being detained.

Some of the Palestinians were held under a murky military justice system that theoretically allows Israel to hold people for indefinite periods without trial or a charge.

Israel has been operating two distinct justice systems in the West Bank since it captured the area in 1967. Palestinians living there fall under the jurisdiction of Israel’s military court system, where judges and prosecutors are uniformed Israeli soldiers. Meanwhile, Jewish settlers there are subject to civilian courts.

A legal adviser at the Israel Defense Forces’ International Law Department told CNN on Wednesday that the different systems were in place because under international law, Israel is not allowed to “export” its own legal system to the West Bank.

B’Tselem, The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories, a non-governmental organization, says the courts “serve as one of the central systems maintaining Israel’s control over the Palestinian people.”
Read the full story here:

Release of Palestinian prisoners sheds light on controversial Israeli justice system in the occupied West Bank | CNN
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哈马斯释放两名女人质,今天还将释放的8人,在其他地方关押。

43 min ago

Hostages released in separate batches because they were held in different locations, Israeli official says​

From Tamar Michaelis


Amit Soussana, left, and Mia Schem.
Amit Soussana, left, and Mia Schem. Hostages and Missing Families Forum/Reuters

Hostages are being released on Thursday from different places and at different times.
The reason for that is because they were held in different locations in Gaza, an Israeli official said.
Early on Thursday evening, two Israeli women, Amit Soussana and Mia Schem, were freed.
 
这不成了和恐怖组织谈判么

从这次交换可以看出。一方扣押人质,一方长期非法关押包括妇女儿童在内的大量平民。
这是恐怖组织和法西斯主义国家的对抗。都是以暴易暴。不同的是强势弱势罢了
 
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