这是自美国成为超级大国以来，最大的屈辱，最丢人的失败。

[billwanhua]

我觉得双方都可接受的方案应该是伊朗放弃核武器接受严格检查，美国允许伊朗在一定时间内在霍尔木兹海峡收费以帮助伊朗重建，过了这一时段恢复自由航行。这个方案以色列也会接受，实质是海湾国家出钱帮伊朗重建，伊朗放弃核武器对海湾国家也有利。大家都能接受，皆大欢喜。

伊朗跟奥巴马都谈出了这个，欧洲也大笔银子投进去帮伊朗造高铁和开发天然气，国际原子能一直核查伊朗，结果川总马上撕毁，忙了十几年还打光了自己底裤，又回这条老路，寒碜不寒碜，还可以接受呢？阿土说的拉出来又生生吃进去。

就是战场上拿不到，在谈判桌上拿

 

[billwanhua]

这样说吧，二战后美帝打了不少仗，只赢了一两常。啊富汗都不算赢。所以这次在伊朗的结果没啥丢人。但美帝是唯一二个战后保持以战练兵，发财的国家。兵不上战场，结果就是多选题

查看历史，老大战斗力一直被虚高，二战属于摘果子，跟一班联军耗着命跟被打死几千万的苏联比，结果被苏联首先攻下柏林插旗。
打日本海战还不错，但是真要啃硬骨头陆战又依赖苏联，牺牲国民党的外蒙古买苏联出兵啃最厉害的关东军，然后凭借科技实力放了核弹才解决问题。

至于韩战越战就更拉垮了，伊拉克战争属于最鼎盛，凭借代差武器完胜，阿富汗不胜不败，过分依赖高技术武器伊朗一战成虫。

有分析说美国部队现在跟中国一样，就是腐败，武器造很贵，才有钱赚

 

[RareEarth]

看某些“川黑”的表演，才知道什么叫“平庸之恶”。

逻辑空心，却自信爆棚，还要配上阴阳怪气的姿态。“打仗前开放，打完还要谈开放” - 这种话一出口，基本等于和常识绝缘。

按你这套逻辑：

股票终究要卖，那干脆别开户；
房子迟早会旧，那不如现在就去住骨灰盒。

认知决定上限。国际博弈是动态重构，不是你脑子里那种静态模型。连“破局”和“重组”都看不懂，只能在低层逻辑里打转。

睁眼看看现实：空油轮正排队去美国装货，能源定价权正在迁移。看不懂这种级别的重塑，只能在细枝末节的低层里打转。
Completely empty' tankers heading to US to 'load up' with oil & gas: Trump

呵呵。可怜的黄川粉也终于学会下大棋了。 股票终究要卖，可是赢钱亏钱一样吗？ 啥脑残逻辑

战争让美国获得一些短期利益，亚洲买家被迫高价去美国“抢油”，对美国能源等利益集团有利。但是它以美国中长期利益为代价，它推高通胀，抬高美国普通消费者和制造业成本。 美国不是俄国那种靠油气立国的国家。它这几年心心念念的是逆全球化，去中国化，再工业化。再工业化已经失败。逆全球化和去中国化，已经演变成世界核心供应链向中国集中，中国供应链向世界延申。每次供应链都危机都在强化中国制造的地位。制造业国家中，中国受战争相对伤害最小。不但 EV 等新能源产品在全球卖爆，以前流到越南印度的订单也疯狂回流广东。 高油价让也直接处于财政困境的俄国满血复活。

 

[Wolfwood]

伊朗过去玩的是核边缘战略，离开核弹成功总差一点点时间。结果核边缘和无核一样不能避免挨打。而那些有核武器的国家，没有一个被美国直接攻击过。这次战争后，伊朗不会相信美国的任何安全承诺，也看到了美军能力的局限，所以不但不会放弃核武，反而有可能真的把核弹搞出来。以伊朗的国力和技术水平，搞成核弹用不了多少时间。 而从美国的角度讲，出动地面部队代价完全难以承受。而且即便不惜代价，出动地面部队推翻神棍政权，彻底破坏了伊朗核计划，它并不能保证战后在伊朗建立稳定的亲西秩序，也不能保证海峡安全开放。同过游击方式搞破坏，部署水雷，成本极低，所以美国在伊朗问题上没有任何有利的出路，没有任何胜利的可能。

当年不热津斯基说过，虽然要反对伊朗拥有核武，但用过激手段反对造成的损害会超过核武本身。我的理解是反核武是为了提高核扩散的门槛，它不是一个要不惜代价实现的目标。最终世界只能接受一个有核武的伊朗。那不是世界末日。一个通过核武获得了安全感的伊朗，反而可能向温和的方向转变。

你太小看以色列了。以色列不是南朝鲜，不可能看着伊朗拥有核武器。你看美国在这次战争中，损失多架飞机。但以色列在这次战争和去年的十二日战争中损失了一架战机？伊朗要是敢搞出核弹，以色列真敢用核弹先干伊朗。因为伊朗拥核就意味着以色列的灭亡。就这一仗下来，伊朗元气大伤，没个十年八年恢复不过来。回顾历史，但凡独裁国家，没有能长久的。中国的唐朝，清朝都有顶盛时期，最后不都衰败了。毛主席给出的解决方案是民主。苏联曾经是两霸之一，不也轰然倒塌了吗？是什么原因？

 

[RareEarth]

你太小看以色列了。以色列不是南朝鲜，不可能看着伊朗拥有核武器。你看美国在这次战争中，损失多架飞机。但以色列在这次战争和去年的十二日战争中损失了一架战机？伊朗要是敢搞出核弹，以色列真敢用核弹先干伊朗。因为伊朗拥核就意味着以色列的灭亡。就这一仗下来，伊朗元气大伤，没个十年八年恢复不过来。回顾历史，但凡独裁国家，没有能长久的。中国的唐朝，清朝都有顶盛时期，最后不都衰败了。毛主席给出的解决方案是民主。苏联曾经是两霸之一，不也轰然倒塌了吗？是什么原因？

朝鲜拥核，南朝鲜灭亡了吗？ 所谓伊朗拥核就意味着以色列的灭亡，在现实中是不可能发生的。反过以色列来也不敢真用核弹干伊朗。伊朗的高原山脉地形，不是几十枚核弹就能万世大吉的。以色列完全失去国际社会支持，下场不会比南非白人好到哪里去。

至于所谓毛主席给出的民主解决方案，他老人家自己都做不好。有啥好扯的？古代历史上，中国大王朝持续的时间都很长的。明朝从靖难之战役到万历年间，有220年没有内战的和平时期。无论民主独裁国家都会有兴衰。民主不能包治百病。这是因为人性之恶，不仅体现在独裁者身上，也体现在社会精英，乃至整个社会的普罗大众身上。 古罗马民主制那么好，怎么会演变成帝国？大英帝国是君主立宪议会民主国家，不是一样衰落。

 

[TESLA]

看某些“川黑”的表演，才知道什么叫“平庸之恶”。

逻辑空心，却自信爆棚，还要配上阴阳怪气的姿态。“打仗前开放，打完还要谈开放” - 这种话一出口，基本等于和常识绝缘。

按你这套逻辑：

股票终究要卖，那干脆别开户；
房子迟早会旧，那不如现在就去住骨灰盒。

认知决定上限。国际博弈是动态重构，不是你脑子里那种静态模型。连“破局”和“重组”都看不懂，只能在低层逻辑里打转。

睁眼看看现实：空油轮正排队去美国装货，能源定价权正在迁移。看不懂这种级别的重塑，只能在细枝末节的低层里打转。
Completely empty' tankers heading to US to 'load up' with oil & gas: Trump

前面说挺川普为正义打击伊朗政府，结果搞了半天还是为了利益。可惜了40000被伊朗政府杀害的人，川普起码要对其中一半负责。

 

[danielgu0819]

这是自美国成为超级大国以来，最大的屈辱，最丢人的失败。

川普为了达成两周停火协议，接受伊朗提出的十点方案为“一个可以作为谈判基础的可行方案”。

虽然这不代表川普已经接受这所有条件，但仅仅同意以此为基础展开谈判，已经是伊朗的重大胜利。

要知道，这大部分伊朗拿出来谈判的东西，是开战前他们根本没有的东西，现在居然可以谈了。伊朗人民已经走上街头庆祝胜利了。

开战前，霍尔木兹海峡本来就是开放的。 结果现在美国要做出重大让步，花了几百亿美元，死了十几个人，300多美军受伤，换来了一个拥有更多的伊朗。

以下是伊朗提出的十点，你看了以后就知道，这能够作为“谈判基础”，是美国多么大的耻辱。

1）安全保障：提供具有约束力的保证，确保伊朗未来不会再次遭到攻击。

2）永久和平：推动战争走向永久性结束，而不是一连串临时停火。

3）停止黎巴嫩空袭：立即停止以色列在黎巴嫩针对真主党的军事行动。

4）解除制裁：取消美国及国际社会对伊朗实施的所有制裁。

5）停止地区敌对行动：达成更广泛的协议，结束针对伊朗盟友的所有地区冲突。

6）开放霍尔木兹海峡：作为交换，伊朗同意解除事实上的封锁，重新开放霍尔木兹海峡。

7）通行费用：建立安全通行机制，对每艘通过海峡的船只收取200万美元费用。

8）收益分配：伊朗提议与位于海峡对岸的阿曼共享这些通行费用。

9）重建资金：伊朗将用自身分得的费用重建被美以空袭破坏的基础设施，而不是直接要求战争赔偿。

10）核浓缩权利：承认伊朗在《不扩散核武器条约》（NPT）框架下进行铀浓缩的权利。

浏览附件1201413

https://twitter.com/i/web/status/2041711354390966553

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今天看了一个文章。。。像美国这种超级大国，能辉煌上百年已经很不错了
他们的民主可以选择任何背景的人上来，房地产商，作家，歌手，演员。。。。选民随意，备选的也随意，尤其大众的口味变化很大也很容易被操纵。
而中国是内部提拔，不可能空降到政治局里。

 

[飞来客]

他有目标吗？他开战的目标是什么还要感谢巴基斯坦总统给的台阶下。

其目标也就是泥潭里哪壶的目标。为何而开战？就是要让西亚成为大玉体横陈。

 

[ASSISTANT]

查看历史，老大战斗力一直被虚高，二战属于摘果子，跟一班联军耗着命跟被打死几千万的苏联比，结果被苏联首先攻下柏林插旗。
打日本海战还不错，但是真要啃硬骨头陆战又依赖苏联，牺牲国民党的外蒙古买苏联出兵啃最厉害的关东军，然后凭借科技实力放了核弹才解决问题。

至于韩战越战就更拉垮了，伊拉克战争属于最鼎盛，凭借代差武器完胜，阿富汗不胜不败，过分依赖高技术武器伊朗一战成虫。

有分析说美国部队现在跟中国一样，就是腐败，武器造很贵，才有钱赚

美帝打仗靠的是工业实力。一切战术在绝对火力下都没用。但火力可以伤敌也可以伤己。所以美帝避免地面作战。没有地面也就无法控制。代理人是最好选择。美帝军队一直有实战经验。武器科技第一。美帝军队至少甩俄国外，其他国几条大街

 

[ASSISTANT]

查看历史，老大战斗力一直被虚高，二战属于摘果子，跟一班联军耗着命跟被打死几千万的苏联比，结果被苏联首先攻下柏林插旗。
打日本海战还不错，但是真要啃硬骨头陆战又依赖苏联，牺牲国民党的外蒙古买苏联出兵啃最厉害的关东军，然后凭借科技实力放了核弹才解决问题。

至于韩战越战就更拉垮了，伊拉克战争属于最鼎盛，凭借代差武器完胜，阿富汗不胜不败，过分依赖高技术武器伊朗一战成虫。

有分析说美国部队现在跟中国一样，就是腐败，武器造很贵，才有钱赚

美帝打仗靠的是工业实力。一切战术在绝对火力下都没用。但火力可以伤敌也可以伤己。所以美帝避免地面作战。没有地面也就无法控制。代理人是最好选择。美帝军队一直有实战经验。武器科技第一。美帝军队至少甩俄国外，其他国几条大街

 

[RareEarth]

美帝打仗靠的是工业实力。一切战术在绝对火力下都没用。但火力可以伤敌也可以伤己。所以美帝避免地面作战。没有地面也就无法控制。代理人是最好选择。美帝军队一直有实战经验。武器科技第一。美帝军队至少甩俄国外，其他国几条大街

当年打伊拉克，萨达姆一点还手的力量都没有。这次伊朗的无人机和高超音速导弹反击打出不少战果。
伊朗确实不太行，但美帝好像也没那么厉害。武器科技的相对优势已经大大削弱。特别是对无人机束手无策，妥妥的又一个大鹅。
原因就在于美帝工业实力不行了。军工产业链不全，产品研发升级的速度跟不上战争的变化

 

[ASSISTANT]

当年打伊拉克，萨达姆一点还手的力量都没有。这次伊朗的无人机和高超音速导弹反击打出不少战果。
美帝武器科技的相对优势已经大大削弱。特别是对无人机束手无策，妥妥的又一个大鹅。
原因就在于美帝工业实力不行了。军工产业链不全，产品研发升级的速度跟不上战争的变化

美军是除俄军以外有实战经验军队。军事产能得看情况。和平时不需要。战时拖拉机常就是坦克厂。现代战争顾及太多。不能伤平民，自己还不能有伤亡。无人机是小打小闹，如同蚊子订大象

 

[RareEarth]

美军是除俄军以外有实战经验军队。军事产能得看情况。和平时不需要。战时拖拉机常就是坦克厂。现代战争顾及太多。不能伤平民，自己还不能有伤亡。无人机是小打小闹，如同蚊子订大象

无人机在俄乌战场造成几十万人伤亡。一个价值上千万的装甲纵队，可以被价值几十万的无人机群秒杀，如果防不住无人机，装甲集群就是一堆废铁。哪里还是小打小闹。 美军面对问题当然不只是军工产能，而是民用产能崩塌。民转军的基础没有了。比如中国造船产能是美国的一百倍，现在中美海军的关系就好比二战前的日美。美军舰船存量多。打起仗来，中国可以军舰下饺子，而美国的补充速度只有 1/100，存量很快就会全部耗尽。第二个问题是外包导致产业链转移海外。很多重要的军工原料和产品，例如 TNT， 美国自己完全无法生产。真的打起仗来，即便不被卡脖子断供，也会被外国供应商坐地起价，喝血喝到饱。而中国生产了世界上 50% 的 TNT, 战争成本优势上无与伦比。

 

[ASSISTANT]

问题当然不只是军工产能，而是民用产能崩塌。民转军的基础没有了。比如中国产能造船是美国的一百倍，现在中美海军的关系就好比二战前的日美。美军舰船存量多。打起仗来，中国可以军舰下饺子，而美国的补充速度只有 1/100，存量很快就会全部耗尽。无人机在俄乌战场造成几十万人伤亡。一个价值上千万的装甲纵队，可以被价值几十万的无人机器秒杀，哪里还是小打小闹。如果防不住无人机，装甲集群就是一堆废铁。

真开打美帝就不会是6个船屋。现在没必要。军事实力要硬件和软件。有船，有舰长么？美帝的问题在民族凝聚上。移民国家，没钱就散伙

 

[RareEarth]

真开打美帝就不会是6个船屋。现在没必要。军事实力要硬件和软件。有船，有舰长么？美帝的问题在民族凝聚上。移民国家，没钱就散伙

美帝的问题在于它已经是后工业社会。由奢入俭难。没多少人愿意进厂上船，苦哈哈的干活。和平时期没有民船造船工业，战争时期就完全不要指望。 造一个船坞要 3～5 年，培养合格的工程师技师要 5-10年。战时从头开始完全是扯淡。美国二战时期军舰产能和二战前的民船产能基本持平。军舰下饺子完全靠军转民。真开打美帝还是只能靠6个船屋，新的没有修好，仗早打完了。美国的海运和海员更不能提了，那也是美国人不愿意干的苦活。中国拥有商船超过 3亿吨，美国不到中国的 1/30。中国商船海员 （水手+船长）超过百万。美国只有 1万多。中国海军 29万，比美国的 35万少一点。但中国的血槽比美国厚的多。