请不要这样书写历史(ZT)

[James]

最初由 msft 发布


Which side do you take? Japanese? 法西斯战争胜利?

抱歉，啊。漏了个“反”字。

 

[一把手]

最初由 James 发布


问题是对待证据的态度：对你有利的证据你就用，不利的你就没看见，别人拿来了你愣说假的。

Yes, this is called a debate! Evryone does this.

 

[James]

晚上继续。

 

[松鼠]

最初由 James 发布


问题是对待证据的态度：对你有利的证据你就用，不利的你就没看见，别人拿来了你愣说假的。

我“愣”说是假的自然该死，可关键是：这“假”是从别的文献里分析出来的。《大国之魂》里说日军在松山的守军只是一个1200人的守备队，根本不是什么联队，这还不算是假？

老先生，我倒是觉得“对你有利的证据你就用，不利的你就没看见，别人拿来了你愣说假的”有点像是您说自己，至少对丙酮拿出来的证据是这样。

 

[一把手]

最初由 松鼠 发布


我“愣”说是假的自然该死，可关键是：这“假”是从别的文献里分析出来的。《大国之魂》里说日军在松山的守军只是一个1200人的守备队，根本不是什么联队，这还不算是假？

老先生，我倒是觉得“对你有利的证据你就用，不利的你就没看见，别人拿来了你愣说假的”有点像是您说自己，至少对丙酮拿出来的证据是这样。

But how much credibility does 《大国之魂》have?

 

[松鼠]

最初由 msft 发布


But how much credibility does 《大国之魂》have?

问得好。现在的问题是，老人家在证据的有效性上玩双重标准。楼主贴的这个东西明显是网友信手写的散文，居然被他当作了证据，来证明日军的一个联队被消灭掉了。

《大国之魂》自然也不是什么圣经，但是毕竟是严肃的史学研究。现在楼主的文章和《大国之魂》打架了，您说我该信哪个？

 

[一把手]

最初由 松鼠 发布


但是毕竟是严肃的史学研究。现在楼主的文章和《大国之魂》打架了

There could be other documents that record this battle which the ZT article sourced from. Remember, 《大国之魂》is not the only one.
Plus, the difference is all about couple of very small details. If you ask 2 people who were actually involved in this battle, they could very well tell you the same conflicting information.
Don't take this too seriously, as long as we know what was going on during that 8 years and don't intentionally forget that part of the history.

This is CFC, not history department of PKU. You guys are not university girls and I am not Professor Huang.

 

[松鼠]

最初由 msft 发布


There could be other documents that record this battle which the ZT article sourced from. Remember, 《大国之魂》is not the only one.
Plus, the difference is all about couple of very small details. If you ask 2 people who were actually involved in this battle, they could very well tell you the same conflicting information.
Don't take this too seriously, as long as we know what was going on during that 8 years and don't intentionally forget that part of the history.

This is CFC, not history department of PKU. You guys are not university girls and I am not Professor Huang.

好啊，谁要是能拿出更硬的证据，我举双手欢迎。
我还是那句话，管你什么汉奸还是有良心的人，真理面前人人平等，谁拿出证据我信谁。

 

[叶碎如血]

奇怪啊,看了那么久 发现某些人认为 中国当时靠了美国的军援以及没有歼灭一个日军联队而成为战胜国是很可耻的事情? 当初法国还德国被灭了国呢,人家不当战胜国当的好好的啊,当初苏联还接受美军的军援呢,那照你说的苏联也不能算上战胜国了对不?

 

[James]

最初由 松鼠 发布


《大国之魂》自然也不是什么圣经，但是毕竟是严肃的史学研究。现在楼主的文章和《大国之魂》打架了，您说我该信哪个？

回家了。继续。

《大国之魂》是严肃的史学研究？

 

[松鼠]

最初由 James 发布


回家了。继续。

《大国之魂》是严肃的史学研究？

就算不是吧。总比网友写的散文严肃。比较起来，您更愿意信哪个？

 

[James]

最初由 松鼠 发布


就算不是吧。总比网友写的散文严肃。比较起来，您更愿意信哪个？

这是散文？在你的法眼里，什么是严肃的？

 

[松鼠]

最初由 James 发布


这是散文？在你的法眼里，什么是严肃的？

起码得搞清楚中国不是唯一放弃了对日索赔的国家。几百字的文章，连这个都搞错，还谈什么严肃？

就算它不是散文吧。要是您认为它比《大国之魂》更可信，咱们的对话我看可以结束了。

 

[James]

最初由 松鼠 发布


起码得搞清楚中国不是唯一放弃了对日索赔的国家。几百字的文章，连这个都搞错，还谈什么严肃？

就算它不是散文吧。要是您认为它比《大国之魂》更可信，咱们的对话我看可以结束了。

要点不在此。我早就指出在于你们的民族虚无。我创造了一个词，叫“逆向种族歧视”，就是专门歧视自己的。要点在于此。

在此理论指导下，民主只是为了民主，而不是为了国家民族（分裂是高兴的，如果民主的话）；抗战是美国主导的，不是中国人民的牺牲换来的。正如有人指出的，苏联也接受美国的援助，看来反法西斯战争只有美国在打。

 

[松鼠]

最初由 James 发布


要点不在此。我早就指出在于你们的民族虚无。我创造了一个词，叫“逆向种族歧视”，就是专门歧视自己的。要点在于此。

在此理论指导下，民主只是为了民主，而不是为了国家民族（分裂是高兴的，如果民主的话）；抗战是美国主导的，不是中国人民的牺牲换来的。正如有人指出的，苏联也接受美国的援助，看来反法西斯战争只有美国在打。

老先生，您还是吃这碗饭的？“逆向种族歧视”可不是您的发明，reverse discrimination是指少数民族对多数民族的歧视，比如渥太华地区找工作必须要双语，形成了事实上的对英裔人士的reverse discrimination。吃这碗饭的您怎么连这么简单的概念都不知道？

另外，“歧视”这个概念还得给您普及一下。歧视（discrimination)是指Any kind of action taken to deprive members of a certain group of their civil rights，指剥夺了特定人群的基本权利的行为，是一种行为，且必须剥夺了特定人群的权利。我们在这隔着网络打字碍着谁的什么权利了？您这不是瞎扯蛋吗？

好了，小知识普及到此结束。

我还是对您怎么理解“证据”感兴趣。一篇网文，网友信手写来，没有正式署名和出版社，前后不到几百字还出明显的错误，居然在您那里有资格做“证据”。相比之下，不但丙酮给您出示的香港光复的证据被您当作是假的，连《大国之魂》这样的有明确出版者、作者，文责自负的出版物，在您眼里权威性连个网上的散文都不如，如此明目张胆地对待证据的有效性持双重标准，如此蔑视理性的功利态度，您好意思说您严肃么？您还好意思把自己打扮成个历史良心的使者在这指东骂西么？

我理解您的痛苦，但是我不得不告诉您老先生，在今天这么一个功利和理性的社会，您只会越来越孤独。爱国热情代替科学求实的时代已经一去不复返了。您大概很留恋毛泽东时代社会科学研究的御用角色，那个时候所谓的历史研究完全是为了迎合某种政治观点。今天的中国人空前地成熟起来，尽管我们空前地热爱自己的国家，所有有良心的中国人无不盼望自己的国家尽快强大起来，但是我们并不想让自己的祖国享受那种并不存在的虚幻的荣光。当一些人试图把某种黄灿灿的东西抹在我们脸上的时候，我们必须确保那是雪花膏而不是狗矢。勇于面对自己祖先尴尬的过去，这是新一代中国人心理逐渐强壮的表现。正如楼上网友“叶碎如血”所说，依靠美援打败日本和没能消灭日军的一个联队，没有什么值得我们不能释怀的。毕竟，中国已经在崛起了。

您难道就不想对您的孤独无援做出哪怕半点反思？难道今天的中国人就那么愚昧，全然不知道抗日战争主要是国军在扛着？您真的以为大陆的中国人个个都是胸怀共产主义理想进而对“蒋匪军”抗日的历史也全然不顾？

本来想多写点，但是对不起，没心情，睡了。