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Re: Re: Re: 请不要这样书写历史(ZT)
跟你就没什么讨论的价值了，以你的智商说了你也看不懂。
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请不要这样书写历史(ZT)
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最初由 password02 发布
但是你们口中的历史只有中国落后的一面、而对中国的闪光点总是视而不见。这些落后我并不否认，也并不影响我自豪的心情。只是你天天挂在嘴边上反复唠叨这些，而且完全是抱怨的语气，使我感觉你对身为中国人感到耻辱。
All the 闪光点 have been emphasized in textbooks and medias. The "forgotten" history also deserves people's respect. If you don't want to show your respect to this part of history, dig out your history textbooks and enjoy.
最初由 James 发布
不错。
有人偏说这很重要。我们没歼灭过人家一个联队，我们的实力不足以取得胜利。是美国人的恩赐。
事实他们都可以不要。
James，是不是存档不在了你就可以信口开河了呢？我记得那时多数人的观点是不要忘记美国人的大力援助，好像没有多少人用恩赐这种字眼吧？既然你喜欢讲事实，为什么又一直拿不出一点成建制消灭日军联队的证据来呢？至于国军光复香港之类的话就更不要提了。
事实上，如果没有美国和苏联的对华援助，如果没有美国和苏联的对日作战，抗日战争还要打多久，会打成什么样，你能说清吗？
要指出的是国军在抗战时部份部队也不是像楼主说的那么不堪，从松沪抗战时的德式军到后来的美式军，就局部而言还是比日军的总体水平高出一筹的。
最初由 acetone 发布
要指出的是国军在抗战时部份部队也不是像楼主说的那么不堪，从松沪抗战时的德式军到后来的美式军，就局部而言还是比日军的总体水平高出一筹的。
Of course, there were small parts of 国军 very well equipped. But it didn't change the fundamental - without outside help, it would have been a 24-year 抗战 and who knows who would be the winner.
Don't forget who finally blew the Japs away from North East China, the base of Japs in China - this was the fatal hit.
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如果媒体没有报道这些，您又是从什么渠道得知的这些消息？我觉得没有必要总是盯着这些事情不放。我尊重这段历史，正因如此，我才会珍惜现在并努力。我只能尽力不使我为中国人丢脸。但有可能有些事我做的的确不太合适。但我会努力去改而不是抱怨。最初由 msft 发布
All the 闪光点 have been emphasized in textbooks and medias. The "forgotten" history also deserves people's respect. If you don't want to show your respect to this part of history, dig out your history textbooks and enjoy.
希望大家都能以积极的心态看问题，不要把眼中的世界看得太灰暗，之前我对您有些言辞确实不合适，在此我向您道歉。
既然老先生执意要较真，那就只有奉陪了。
刚刚查了一下，楼主所说的“松山战役，日军一个联队一千二百人，遭国军三个军十万优势兵力围攻，最终日军除一人突围外其余的被全歼，国军死亡一万余人”是从《大国之魂》里抄来的，但略有篡改，翻遍《大国之魂》，也没找到松山守备部队是一个联队的说法。人家原文是这么说的：
“松山大战历时一百二十天。在这座方圆不足十平方公里的山头上，中国军队先后投入两个军五个步兵师及工兵部队若干，总计达六万余人，火炮两百门，发射炮弹数万发。动员后勤民工达十余万人次。另有美国飞机空中支援。日本军队在松山的兵力为一千两百余人，火炮三十门，坦克四辆。交战双方兵员之比约为五十比一。
是役中国官兵阵亡八千余人，伤者逾万。日本守军除一人突围外全部战死。双方付出的代价之比为十五比一。”
http://www.bjpeu.edu.cn/~pengs/novel/story/novel/daguo03.gb
另外，稍微了解一下日军的编制也会知道，1200人的联队实在太少了，几乎不可能。总的来讲，日军一线部队的编制越做越大，到了1944年以后一线部队的一个大队就能有1500左右，不要说一个联队。
刚刚查了一下，楼主所说的“松山战役，日军一个联队一千二百人，遭国军三个军十万优势兵力围攻，最终日军除一人突围外其余的被全歼，国军死亡一万余人”是从《大国之魂》里抄来的，但略有篡改，翻遍《大国之魂》，也没找到松山守备部队是一个联队的说法。人家原文是这么说的：
“松山大战历时一百二十天。在这座方圆不足十平方公里的山头上，中国军队先后投入两个军五个步兵师及工兵部队若干，总计达六万余人，火炮两百门，发射炮弹数万发。动员后勤民工达十余万人次。另有美国飞机空中支援。日本军队在松山的兵力为一千两百余人，火炮三十门，坦克四辆。交战双方兵员之比约为五十比一。
是役中国官兵阵亡八千余人，伤者逾万。日本守军除一人突围外全部战死。双方付出的代价之比为十五比一。”
http://www.bjpeu.edu.cn/~pengs/novel/story/novel/daguo03.gb
另外，稍微了解一下日军的编制也会知道，1200人的联队实在太少了，几乎不可能。总的来讲，日军一线部队的编制越做越大，到了1944年以后一线部队的一个大队就能有1500左右，不要说一个联队。
最初由 松鼠 发布
既然老先生执意要较真，那就只有奉陪了。
刚刚查了一下，楼主所说的“松山战役，日军一个联队一千二百人，遭国军三个军十万优势兵力围攻，最终日军除一人突围外其余的被全歼，国军死亡一万余人”是从《大国之魂》里抄来的，但略有篡改，翻遍《大国之魂》，也没找到松山守备部队是一个联队的说法。人家原文是这么说的：
“松山大战历时一百二十天。在这座方圆不足十平方公里的山头上，中国军队先后投入两个军五个步兵师及工兵部队若干，总计达六万余人，火炮两百门，发射炮弹数万发。动员后勤民工达十余万人次。另有美国飞机空中支援。日本军队在松山的兵力为一千两百余人，火炮三十门，坦克四辆。交战双方兵员之比约为五十比一。
是役中国官兵阵亡八千余人，伤者逾万。日本守军除一人突围外全部战死。双方付出的代价之比为十五比一。”
http://www.bjpeu.edu.cn/~pengs/novel/story/novel/daguo03.gb
另外，稍微了解一下日军的编制也会知道，1200人的联队实在太少了，几乎不可能。总的来讲，日军一线部队的编制越做越大，到了1944年以后一线部队的一个大队就能有1500左右，不要说一个联队。
你怎么断定是从《大国之魂》抄来的？
讲讲你所知道的日军编制。
最初由 acetone 发布
James，是不是存档不在了你就可以信口开河了呢？我记得那时多数人的观点是不要忘记美国人的大力援助，好像没有多少人用恩赐这种字眼吧？既然你喜欢讲事实，为什么又一直拿不出一点成建制消灭日军联队的证据来呢？至于国军光复香港之类的话就更不要提了。
事实上，如果没有美国和苏联的对华援助，如果没有美国和苏联的对日作战，抗日战争还要打多久，会打成什么样，你能说清吗？
要指出的是国军在抗战时部份部队也不是像楼主说的那么不堪，从松沪抗战时的德式军到后来的美式军，就局部而言还是比日军的总体水平高出一筹的。
不要忘记美国的援助正是我要说的。证据现在已经有了，可别再看不见。
“至于国军光复香港之类的话就更不要提了。”我不会再在你面前提了，让你自己去找吧。我外公是亲身参加的军官，他说的话你说不可信，非要我拿出文献来，你让我倒哪儿去拿？实话告诉你，我得知此事时也很吃惊。后来看了一些资料才确信。你在GCD治下长大不知道这段历史很正常，但不能因为你不知道就否定这段历史。就像《一寸河山一寸血》里讲的东西，你有多少知道？可别对那些将领们说，拿出文献来。
